Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Старая шашка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Старая шашка

ArielB
P.M.
24-8-2015 12:15 ArielB


Шашка, по узорам на рукоятке может быть черкесской.
Два вопроса:
1. Клеймо местное?
2. Дата на "болстере". Кто как её прочитает?
click for enlarge 1600 X 1200 265.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 283.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 228.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 220.9 Kb

MAX.X.X
P.M.
24-8-2015 12:26 MAX.X.X
интересно.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ArielB
P.M.
26-8-2015 21:44 ArielB
Окей, нет мнений?
Даже ни одного?
Gesss
P.M.
26-8-2015 23:41 Gesss
Вас никто не хочет обижать.
Бяка же.
ArielB
P.M.
27-8-2015 00:36 ArielB
Экий Вы нежный ....
Режьте правду-матку , шашка всё равно не моя. Спрашиваю не корысти ради, а образования для.

Как я вижу, она старая: густая патина на клинке, потемневшее серебро, помятая рукоять .... неужто состарена?
И дата читается частично: .. . 258? .. . 218?

Gesss
P.M.
27-8-2015 00:42 Gesss
Соглашусь с Вами, в части "помятая рукоять".
А вообще, слово "бяка" применяют когда видят нечто чего не надо касаться.
Ремингтон
P.M.
27-8-2015 00:47 Ремингтон
Странная.Вроде как и старая,а такие глубокие долы и полумесяцы глаз режут
ArielB
P.M.
27-8-2015 14:19 ArielB
Понял. Значит, подозрение на искусственно-состаренный клин? Потому и бяка?
Gesss
P.M.
27-8-2015 18:23 Gesss
Клинок очень странный и стрёмный.
А в рукоятке Вы видите какую нибудь гармонию? Я нет.
Год (если справа-налево) может быть 1275, только это неочем.
Saracen
P.M.
27-8-2015 21:30 Saracen
А вообще встречается ли написание даты по Хиджре справа налево?
Arabat
P.M.
27-8-2015 21:46 Arabat
Думаю, встречается. У тех, кто не очень понимает, в чем тут смысл.
фудзин
P.M.
28-8-2015 00:40 фудзин
Даты написанные справа налево встречал. Клеймо, похожее, где то видел попробую вспомнить.
Saracen
P.M.
28-8-2015 00:59 Saracen
Originally posted by фудзин:

Даты написанные справа налево встречал.

На каких предметах? Чьих культур? Или времени?
Может быть прослеживается "система", объясняющая запись даты справа налево?

фудзин
P.M.
28-8-2015 02:19 фудзин
Клейма подобные встречал на клинках мечей привезенных из Африки. Обычно симметрично расположенные на клинке.
Даты ( справа налево), попадались два раза на кавказских кинжалах, фото к сожалению не сохранил, не придал этому значение и на зульфакаре с зооморфной рукояткой, если найду фото, загружу.
ArielB
P.M.
28-8-2015 03:52 ArielB
Да, такие европейские полумесяцы с профилями есть на суданских каскадах. Но там они рядом, а не один на другом, и клинки прямые, и долы неаккуратные.
Arabat
P.M.
28-8-2015 09:35 Arabat
Может быть прослеживается "система", объясняющая запись даты справа налево?

Вряд ли тут есть система. Просто неграмотность и арабская письменность не родная. Человек знает, что в арабском все надо переворачивать и думает, что и числа тоже.
фудзин
P.M.
28-8-2015 15:04 фудзин

click for enlarge 1920 X 1271 478.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 294.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 216.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 199.7 Kb
фудзин
P.M.
28-8-2015 15:14 фудзин
Дата как пример несоответствия времени бытования клинка (клинок разеовидность зульфакар), мне кажется, что мастер нанес клеймо разместив цифры симметрично для красоты. Версия о неграмотности мне кажется правильной.
Клейма на европейских клинках.
Gesss
P.M.
28-8-2015 15:27 Gesss
click for enlarge 582 X 677 77.4 Kb

У ВСЕХ последующих примеров (моих), корни отсюда.

Gesss
P.M.
28-8-2015 15:31 Gesss
Но такого глубокого штампованного полумесяца на Кавказе, вряд ли кто найдет. Еще и двух.

Разве что, всеж:

Судан.

click for enlarge 640 X 427 36.3 Kb click for enlarge 640 X 190 31.6 Kb click for enlarge 640 X 427 37.4 Kb click for enlarge 640 X 416 34.2 Kb

Gesss
P.M.
28-8-2015 16:49 Gesss
Туареги (Алжир)

click for enlarge 640 X 427 39.5 Kb click for enlarge 640 X 427 18.8 Kb click for enlarge 640 X 280 46.7 Kb click for enlarge 640 X 351 24.3 Kb

Gesss
P.M.
28-8-2015 17:00 Gesss
Индия


click for enlarge 643 X 425 50.3 Kb click for enlarge 640 X 427 48.2 Kb click for enlarge 640 X 427 24.8 Kb

Gesss
P.M.
28-8-2015 17:02 Gesss
Марокко (некогда рыть, но видел попроще)

click for enlarge 640 X 427 31.6 Kb click for enlarge 640 X 427 22.2 Kb click for enlarge 640 X 427 30.1 Kb click for enlarge 640 X 427 24.0 Kb

маратх
P.M.
28-8-2015 17:17 маратх
Originally posted by Gesss:

Индия

Это клинок от каскары, на который положили кофтгари и давно "поженили" с тальварной рукоятью Я его видел живьём.

Gesss
P.M.
28-8-2015 17:25 Gesss
маратх:

Это клинок от каскары, на который положили кофтгари и давно "поженили" с тальварной рукоятью Я его видел живьём.

Тем более ему место в африканском ряду. Каскары, такубы, нимчи.. .

фудзин
P.M.
28-8-2015 17:45 фудзин
Намечается сенсация! Шашка Африканского черкеса
Gesss
P.M.
28-8-2015 18:02 Gesss
Щедро выдержанная в экскрементах.
ГрозаБ
P.M.
28-8-2015 22:15 ГрозаБ
Originally posted by фудзин:

Шашка Африканского черкеса


Ну, думаю черкесом в северной африке удивить сложно.. .
coltm21
P.M.
30-8-2015 20:33 coltm21
Подобные клинки были характерны для немецких мастеров XVII - XVIII веков, особенно Петера Мюниха. Клинки прямые и изогнутые, были популярны в восточной Европе и на Кавказе. Кавказцы их очень любили и часто использовали для шашек, особенно черкесских - (шашки Аббас-Мирза за ?1804, 3085 Г.И.М). Поддельные клинки отличить от европейских подлинников довольно трудно. Здесь, скорее всего, на подделку укажет новизна и четкость гравировки, а также сочетание этих изображений с какими-либо другими рисунками или надписями. На Кавказе эти клинки называли 'Аббас-Мирза', причем сами кавказцы не могут обьяснить происхождение этого названия - (стр.9 Э.Г.Аствацатурян М. 1982г.).
Sergeevich1951
P.M.
30-8-2015 21:08 Sergeevich1951
coltm21:
Поддельные клинки отличить от европейских подлинников довольно трудно. .

Дую что это не так.

маратх
P.M.
30-8-2015 21:13 маратх
Originally posted by coltm21:

Поддельные клинки отличить от европейских подлинников довольно трудно.

Как раз достаточно просто. И у самой же ЭГ в книге много тому примеров

Arabat
P.M.
30-8-2015 21:22 Arabat
Дую что это не так.

Представляете, что будет, если все начнут одновременно дуть в одном направлении?