Оружейная палата.

Третьего дня был бит. Но не до смерти Парни крепкие, но слегка неуклюжие. И сытые.
Вот и сумел сделать сотню фото. Десяток получился весьма изрядно.

Спасибо!

Спасибо.

Бедовый вы человек! Я тоже там недавно был, но не рискнул, оставил

фотоаппарат внизу.

Если эту снимали целиком, поставьте пож. фото.

Увы, только частями. Наши музейщики все сделают, чтобы ничего не получилось

Praeceptor
Что, сумели таки убежать не отдавая флешки? Вы герой!

Я ее спрятать успел. Около причинного места. Ну и бить им нравилось больше, чем обыскивать. Говорю же, сытые они.
Вот самый удачный снимок.

Дивная работа! Куда там французам вместе с англичанами, до нашего Бушуева!

Я его очень люблю. "Иван Крылатко". (Фото не мое).

Originally posted by Sergeevich1951:

Бедовый вы человек! Я тоже там недавно был, но не рискнул, оставил

фотоаппарат внизу.

Sergeevich1951, это было несложно. Истинный трепет я испытал, глядя на "Владимирскую Богоматерь", ту что в храме св. Николая в Толмачах. Вот там было дивное упоение и восторг. И рука не потянулась к технике. Была только она. Я плакал. Впервые с 1995.

Значит людям бедовым,острые чувства не чужды!

И ныне, и присно, и во веки веков.

Да уж,такой красоты как ранний Златоуст нигде не было

А кто нибудь знает зачем были нужны эти железные ножны?

Почётче бы фото со старорусской(теперя называемую арабской) надписью на шлеме.. . И огромная надпист на защите носа.

Кстати - а чего же там написанно? Те непорядок в Оружейной палате. Люди когдато умирали с этими надписями, а мы не знаем теперя - что же там написанно.. . Ужасно...

Originally posted by Ahasverus:

Почётче бы фото со старорусской(теперя называемую арабской) надписью на шлеме...

Понеслось... Еще один поклонник Фоменко & Носовского.

Шлем, конечно же, турецкой работы. По Росписи походной казны 1654-1656 гг. значится: "привез из Царя Града Офонасий Прончищев".

В Оружейной палате есть два очень похожих на этот шлема - "шапка иерихонская князя Федора Ивановича Мстиславского", "шапка иерихонская князя Алексея Михайловича Львова"; а в рюсткамере венского Музея истории и искусств - шлем короля Речи Посполитой Стефана Батория.
Все Турция, все на середину XVI - первую четверть XVII вв.

Originally posted by Ahasverus:

Люди когдато умирали с этими надписями, а мы не знаем теперя - что же там написанно...

Единственная война, в которой этот шлем "поучаствовал" в России, - русско-польская 1654-1667 гг. Во время Рижского и Смоленского походов эта иерихонка оберегалась рындой (телохранителем) царя Алексея Михайловича, и последним одевалась пару раз на торжественных парадах. Так что, никто в ней не умер ...

Originally posted by Ahasverus:

Кстати - а чего же там написанно? Те непорядок в Оружейной палате.

В Оружейной палате с этим полный порядок. Шлем изучен, описан, отрисован и включен в знаменитый труд Ф.Г. Солнцева "Древности Российского государства" (1849-1853 гг.).

Арабские надписи:
"на подвершье "Обрадуй правоверных обещанием помощи Божьей и скорой победы"
над полкою "Во имя Бога благого и милосердного".
По венцу "Един есть Бог живый и вечный и неутомимый, и всяческая яже на небеси и яже на земли его суть, и без воли его нет спасения человеку, Он ведает все что делается людьми и все что уже сделано ими, люди же знают только то, что Он соизволил открыть им. Царство Его обнимает небо и землю и Он зиждет его без труда, потому что всемогущ и славен"
на полке "Боже Единосущный, Бессмертный, Вседержитель, Премудрый, Праведный, Святый".
На стрелке "Нет Бога кроме Бога и Магомет пророк его".
На ушах "Боже единосущный, Царь всяческих, Бессмертный, Премудрый, Святый".
На затылке "Я послал тебя просвятить род человеческий, неверные же, услышав, что ты проповедуешь учение Алкорана захотят смутить тебя взорами своими и, завидуя тебе, станут говорить, он одержим бесом".

Все надписи даны по рукописной описи Лукиана Яковлева 1862-1863 гг. Эта опись хранится в архиве Оружейной палаты Московского Кремля и является единственной, содержащей прорисовки и переводы арабских надписей на оружии и доспехах. При составлении описи "восточные надписи были разобраны муллою Хейреддином Агъевым, братом его муллою Зейэддином и отцом их ахуном московского Мухамеданского общества имамом Магометом Рафиком Агъевым".
Упомянутая опись является наиболее полной среди других описей Московской Оружейной палаты, хранящихся в Музее Московского Кремля.

Спасибо, Praeceptor!

Часто встречал так затейливо поставленную гарду на рисунках, но первый раз вижу на "живом" оружии...

Часто встречал так затейливо поставленную гарду на рисунках, но первый раз вижу на "живом" оружии...

На современных морских кортиках она стоит именно так.
На многих "старых", похоже, тоже. Но там понять сложнее, поскольку те кортики можно вложить в ножны любой стороной. И кто как хотел, тот так и вкладывал.

Да, на ножах и кортиках встречается, но вот именно на саблях - впервые вижу. Неудобно же.. .

но вот именно на саблях - впервые вижу. Неудобно же...

Так удобнее перебрасывать палец через гарду. Применялся ли такой способ удержания на саблях мне не известно.

Не будем вникать в вероучения,а то начнётся срачь.Слишком много различий.

Религиозный диспут закрываю. Всё лишнее не по теме удаляю.

Возвращаюсь к вопросу Ремингтона: я уже давно тоже хотел спросить, что за двойные ножны на многих Златоустовских саблях?
Наружные как всегда в бархате, коже, обоймицы и всё прочее. Но есть и внутренние, стальные, повторяющие форму и структуру клинка, и даже узоры.

В чём идея?

Вообще интересный вопрос. Тоже несколько раз слышал про двойные ножны. Причем не только на златоустовских саблях. Похоже, это все-таки идет откуда-то с Востока.
Причем ножны, действительно, полностью имитируют клинок. То есть, явно предполагается, что саблю иногда будут извлекать в ножнах, но окружающим она должна казаться обнаженной.
Можно, конечно, предположить, что это специально для тех, кто любил попугать, мол, сейчас всем головы по отрубаю. Но не желал при этом нарушать заповедь: "Без нужды не вынимай, без славы не вкладывай."

Кстати, когда-то где-то читал, что подобная сабля была у эмира Бухары. Там, правда, не объяснялось, что он с ней делал.

Я что то такого не читал про двойные ножны.. покажите..
Зато в описании оружия одной из выставок где было представлено оружие ЗОФ встречал описание сабли у которой было два клинка и один вкладывался в другой? Не про этот ли фокус речь?

На предыдущей странице они есть

В чём идея?

Мне кажется просто чтоб показать свое мастерство.Уже не знали как превзойти себя.Такие ножны встречаются на произвольных саблях которые шли на подарки императору и пр.Да и вообще все эти украшенные клинки даже на строевых по назначению почти не служили из за дороговизны

Originally posted by ArielB:

В чём идея?

Как мне объясняли сотрудники ГИМ, типа такое острое лезвие, что в теории может пропороть ножны, вот и делали еще и стальные по форме клинка. Продаю за что купил. Если честно, тоже склоняюсь к мысли что не более чем для дополнительного удорожания и без того не самой дешевой вещи, которая по назначению вряд ли будет использоваться.

типа такое острое лезвие, что в теории может пропороть ножны, вот и делали еще и стальные по форме клинка. Продаю за что купил. Если честно, тоже склоняюсь к мысли что не более чем для дополнительного удорожания и без того не самой дешевой вещи, которая по назначению вряд ли будет использоваться.

Это не объясняет тот факт, что вторые ножны полностью имитируют клинок. Ни для сохранности первых ножен, ни для удорожания это совершенно не нужно.

Вроде бы, такие сабли связывают с царственными особами. Видимо, обозлившись на кого-то из придворных, выхватывает такая особа саблю, а придворный гадает: ножнами он по шее получит или клинком.

Originally posted by Arabat:

Видимо, обозлившись на кого-то из придворных, выхватывает такая особа саблю, а придворный гадает: ножнами он по шее получит или клинком.

1. Царственные особы по хоромам при парадном клинке не расхаживали вроде как. По крайней мере, ИванВасилич сына точно не саблей зарубил, а посохом приголубил.
2. Улетят при замахе, обнажив клинок.
3. Даже такими ножнами наотмашь рубануть - мало не покажется. Человек останется минимум покалеченным.

А ведь интересная загадка, достоверно о функционале неизвестно, а хотя бы минимальную практичность даже парадного клинка никто не отменял. Мне в свое время за глаза хватило предположения о функционировании внутренних ножен в роли своеобразного кондома для защиты ножен внешних. Теперь вот не уверен.

Может от сглаза и осквернения чужими руками?
Нацеловал свой клинок и спрятал под тай.
Или предохраниться самому от обильно смазанного ядом клинка?

ни для удорожания это совершенно не нужно

Не удорожание а мастерство.Эти сабли практически не продавались,на подарки расходились

Ремингтон:
А кто нибудь знает зачем были нужны эти железные ножны?

Не внимательный, просмотрел.. оно.. Это не ножны, это клинок о котором я упоминал.. встречал информацию, что эту саблю с двумя клинками (один вкладывался в другой) делали на ЗОФ в 19 веке для выставки.