Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Оружейная палата. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оружейная палата.

Sergeevich1951
P.M.
12-9-2015 19:21 Sergeevich1951

В данном случае,это всего навсего, просто произведение искусства,

интерьерная сабля. Сделанная больше для того, чтобы вызвать удивление

от увиденного.

Arabat
P.M.
12-9-2015 19:53 Arabat
В данном случае,это всего навсего, просто произведение искусства,

Что, однако, никак не мешает этому "произведению" быть еще и неплохой саблей.
ArielB
P.M.
12-9-2015 19:54 ArielB
Думаю, что Вы правы. Точно так же, как и Мугальские матрешечные ханжары.
Arabat
P.M.
12-9-2015 20:03 Arabat
Ребята! Откуда этот чертов снобизм? Вы, что, проводили экспертизу данной сабли? Определяли качество клинка, пробовали ей что-то рубить? С чего вы взяли, что как сабля она плоха?
ArielB
P.M.
12-9-2015 20:33 ArielB
Ни в коем разе не порицаю саму саблю: красивейшая вещь, и качество ее наверное тоже первоклассное.
Мой вопрос к предмету вполне безобиден: какова идея внутренних металлических ножен?
Arabat
P.M.
12-9-2015 20:36 Arabat
Мой вопрос к предмету вполне безобиден: какова идея внутренних металлических ножен?

Так я, вроде бы, объяснил в конце предыдущей страницы. Для проверки надо просто выяснить степень остроты клинка. Если он не очень, то я не прав. А, если очень, то такие ножны становятся просто необходимыми, без них она слишком опасна.
iv2006
P.M.
12-9-2015 20:42 iv2006
В общем, непросто с точки зрения человека конца 20 - начала 21 века понять, как мыслил и чем руководствовался человек первой половины 19 века.
Ремингтон
P.M.
12-9-2015 23:18 Ремингтон
Да никто не затачивал клинок до бритвы.Зачем? Была специальная заточка,Есаул про нее много рассказать может
Arabat
P.M.
12-9-2015 23:39 Arabat
Да никто не затачивал клинок до бритвы.

У обычных сабель да. Но обычным и вторые ножны не делали. Мы имеем дело не с обычной ситуацией, а с редким исключением. Кстати, если вспомните, то на особую остроту клинка намекали и хранители сабли.
Ремингтон
P.M.
13-9-2015 00:28 Ремингтон
Полюбому это не проверить,даже в музее за столько лет думаю затупилась.Как обращаются с оружием видел в закромах артмузея
Arabat
P.M.
13-9-2015 11:03 Arabat
Думаю, можно. Саму остроту она вряд ли сохранила. Платочки рубить не будет. Но угол заточки, сведение и прочие параметры проверить можно.
ArielB
P.M.
13-9-2015 15:21 ArielB
Не думаю, что делалось для бритвенно-острого клина.
Во- первых, такую заточку никогда не делали нигде: ни здравый смысл, ни геометрия не позволяли.

Во-вторых, кого или что предохранять?
Остроту лезвия? Так железные ножны для этого еще хуже.
Окружающих? Так " без нужды не вынимай... " вполне достаточно :-)
И кроме того, даже специально -заостренные клинки ( есть и шамширы такие , и катаны) ничего такого не имели, да и ножны делались с расчетом на не-касание лезвием внутренности ножен. А уж кочевнические "тунку", разошедшиеся по всему Востоку вообще эту проблему решили на большой процент.

Нет, народ, я утилитарности в этих ножнах не вижу. Декоративности много, практической пользы нет.

Arabat
P.M.
13-9-2015 16:01 Arabat
Декоративности много, практической пользы нет.

И тем не менее, такие ножны делали. Я не зря упоминал про саблю бухарского эмира. Это не Златоуст и ножны не стальные, а серебряные, но их зачем-то сделали.
Так " без нужды не вынимай... " вполне достаточно

Что значит, без нужды? Бывают учения, бывают церемонии, а просто мастерскую работу гостям продемонстрировать. Это нужда или как? Даже сам хозяин, один, коли оружие и красоту любит, не раз и не два вытащит и полюбуется.
Israguest
P.M.
13-9-2015 17:12 Israguest
Originally posted by Arabat:

Что значит, без нужды?


Я как-то сделал боуи с лазерной гравировкой " Не доставай без нужды , не вставляй без чести " , так мужики на ножевой выставке сказали , что эта надпись подходит для члена ...
click for enlarge 1280 X 853  72.7 Kb
Arabat
P.M.
13-9-2015 17:20 Arabat
Остроту лезвия? Так железные ножны для этого еще хуже.

Это как раз в данном случае не проблема. Долы на клинке, соответствующие долы-выступы на ножнах, чуть побольше места спереди и лезвие никогда не коснется стали.
Saracen
P.M.
13-9-2015 17:21 Saracen
Может быть эти внутренние ножны для боя с двух рук?
Есть же техника с применением ножен в левой руке для парирования ударов соперника. Эти внутренние стальные ножны для левой руки.
click for enlarge 1920 X 1073  74.2 Kb
Arabat
P.M.
13-9-2015 17:23 Arabat
Эти внутренние стальные ножны для левой руки.

А серебряные у эмира тоже?
Saracen
P.M.
13-9-2015 17:29 Saracen
Originally posted by Arabat:

А серебряные у эмира тоже?

Конечно. Эмир, конечно, биться уже ни с кем не будет, но ножны левой руки есть. Чтоб как у всех). Чтоб не выделяться )). Только серебрянные.

ArielB
P.M.
13-9-2015 18:32 ArielB
Аркадий,
Это вдвойне смешно: на английском слово "sheath" - одно из обозначений презерватива:-)
Gustav
P.M.
13-9-2015 18:40 Gustav
ArielB:
на английском слово "sheath" - одно из обозначений презерватива:-)

Ариель, скажите пожалуйста, а как бы Вы перевели эту фразу на английский с сохранением героического смысла. Я пытаюсь, но все какая-то нестыковка получается

Israguest
P.M.
13-9-2015 18:40 Israguest
Originally posted by ArielB:

Это вдвойне смешно


Как все удачно :-)
Шана това !
ArielB
P.M.
13-9-2015 19:48 ArielB
Gustav:

Draw me not without reason
Sheathe me not without honour

Как ни крути, а презерватив упрямо требует остаться :-)

Gustav
P.M.
13-9-2015 20:38 Gustav
ArielB:
Как ни крути, а презерватив упрямо требует остаться :-)

Спасибо. Первая строка не очень нравится. Не уверен, что будет безоговорочно понятна тому, кто ранее не был знаком со смыслом фразы.
Может быть Draw out?

ArielB
P.M.
13-9-2015 21:17 ArielB
Можно и так. Но draw out , это нужно упомянуть предмет из которого вытаскивается.
Почти как "вытащить", или "вытащить из".
Обычно используется просто draw.


Вот примеры из различных английских переводов Нового Завета:


New International Version
Then Simon Peter, who had a sword, drew it and struck the high priest's servant, cutting off his right ear. (The servant's name was Malchus.)

New Living Translation
Then Simon Peter drew a sword and slashed off the right ear of Malchus, the high priest's slave.

English Standard Version
Then Simon Peter, having a sword, drew it and struck the high priest's servant and cut off his right ear. (The servant's name was Malchus.)

Berean Study Bible
Then Simon Peter drew his sword and struck the servant of the high priest, cutting off his right ear. The servant's name was Malchus.

Berean Literal Bible
Then Simon Peter, having a sword, drew it and struck the servant of the high priest and cut off his right ear. Now the servant's name was Malchus.

New American Standard Bible
Simon Peter then, having a sword, drew it and struck the high priest's slave, and cut off his right ear; and the slave's name was Malchus.

King James Bible
Then Simon Peter having a sword drew it, and smote the high priest's servant, and cut off his right ear. The servant's name was Malchus.

Holman Christian Standard Bible
Then Simon Peter, who had a sword, drew it, struck the high priest's slave, and cut off his right ear. (The slave's name was Malchus.)

International Standard Version
Then Simon Peter, who had a sword, drew it and struck the high priest's servant, cutting off his right ear. The servant's name was Malchus
New International Version
Then Simon Peter, who had a sword, drew it and struck the high priest's servant, cutting off his right ear. (The servant's name was Malchus.)

New Living Translation
Then Simon Peter drew a sword and slashed off the right ear of Malchus, the high priest's slave.

English Standard Version
Then Simon Peter, having a sword, drew it and struck the high priest's servant and cut off his right ear. (The servant's name was Malchus.)

Berean Study Bible
Then Simon Peter drew his sword and struck the servant of the high priest, cutting off his right ear. The servant's name was Malchus.

Berean Literal Bible
Then Simon Peter, having a sword, drew it and struck the servant of the high priest and cut off his right ear. Now the servant's name was Malchus.

New American Standard Bible
Simon Peter then, having a sword, drew it and struck the high priest's slave, and cut off his right ear; and the slave's name was Malchus.

King James Bible
Then Simon Peter having a sword drew it, and smote the high priest's servant, and cut off his right ear. The servant's name was Malchus.

Holman Christian Standard Bible
Then Simon Peter, who had a sword, drew it, struck the high priest's slave, and cut off his right ear. (The slave's name was Malchus.)

International Standard Version
Then Simon Peter, who had a sword, drew it and struck the high priest's servant, cutting off his right ear. The servant's name was Malchus

Israguest
P.M.
14-9-2015 00:00 Israguest
Gustav , надпись честно содрал с реального шеффилдского боуи 19-го века .
Завтра могу сфотать , сейчас не совсем трезв .. .