вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шашка

Негоголь
P.M.
4-8-2015 22:14 Негоголь
Доброго времени суток. Требуется помощь в определение времени производства клинка для этой шашки. И по возможности перевод надписи. Их три (на боймице и на устье).
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1080 424.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 467.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 439.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 468.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 463.7 Kb
Негоголь
P.M.
4-8-2015 22:21 Негоголь
.

click for enlarge 1920 X 1080 412.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 484.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 447.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 407.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 413.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 410.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 468.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 498.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 518.2 Kb
Жорка26
P.M.
4-8-2015 22:28 Жорка26
Клинок в студию, ну и фото клейм на нем и серебряных деталях
Arabat
P.M.
4-8-2015 22:42 Arabat
Венгерский клиночек. Век, видимо, 18-й.
товарисч
P.M.
4-8-2015 22:42 товарисч
Так он в студии вроде))))
ArielB
P.M.
5-8-2015 00:22 ArielB
1288= 1871-1872
Скорее немецкий: "Eisenhauer " , подражание венграм.
товарисч
P.M.
5-8-2015 00:26 товарисч
Это год серебра,клинок старше будет.
Gesss
P.M.
5-8-2015 00:29 Gesss
А серебро все разное?
Есаул ТКВ
P.M.
5-8-2015 00:43 Есаул ТКВ
Клинок скорее всего раньше на сабле стоял.. месяц низко посажен, лишь частично из рукоятки выглядывает.. поэтому скорее всего вариант обточки клинка при установке шашечной рукоятки.
товарисч
P.M.
5-8-2015 09:00 товарисч
Гесс,серебро одинаковое.Согласен с Есаулом ТКВ клинок сабельный.
Sergeevich1951
P.M.
5-8-2015 11:15 Sergeevich1951
Какой 18-й? Если надпись Eisenhauer
Негоголь
P.M.
5-8-2015 11:24 Негоголь
Сергеич,на известном месте тоже написано нечто,а там дрова.Написание букв абсолютно разное в верхней надписи и нижней.Сравните.Ине на них смотрите ,а на клин.
товарисч
P.M.
5-8-2015 13:24 товарисч
Это скорее не название фирмы имеется ввиду,а знак качества,рубит железо.Типа джип-это название марки автор,а стало именем нарицательным,обозначающим внедорожники.Кстати клеймо эйзенхаур по-другому выглядело.
Arabat
P.M.
5-8-2015 16:57 Arabat
Скорее немецкий: "Eisenhauer " , подражание венграм.

И нафига им до такой уж степени подражать? "Eisenhauer " конечно же не фирма. Клинок венгерской сабли. Сделан, может, и не в Венгрии, но сама сабля была венгерская.
Sergeevich1951
P.M.
5-8-2015 17:57 Sergeevich1951
Слово Eisenhauer появилось на родине этой надписи только во второй

половине 19ст.

Негоголь
P.M.
5-8-2015 18:13 Негоголь
Сергеич,отвечу и тут.Это написано другим почерком,другим человеком и в другое время.Во время сбора этого замечательного клинка на шашку,в 70-е гг.Ну модно на немецких клинках было иметь этот знак качества,свидетельствующий о высоком качестве стали.И привязывать эту надпись к клинку неэтично.Почерк и моменты написания повторяющихся букв различны.клин был длиннее,там,под рукоятью другая раздоловка и возможно пята.И приведите такое прописное написание Айзенхауер,не приведете.А тут,в угоду моды,рисовали и пытались попасть в стилистику верхней надписи,но к счастью не попали.
Arabat
P.M.
5-8-2015 19:18 Arabat
Это написано другим почерком,другим человеком и в другое время.

Согласен. Надписи сделаны разными людьми.
Sergeevich1951
P.M.
5-8-2015 19:27 Sergeevich1951
Ну что же, значит разными.

Особенно - n
click for enlarge 970 X 658 132.7 Kb
click for enlarge 1351 X 831 58.4 Kb
click for enlarge 970 X 658 135.5 Kb

iv2006
P.M.
5-8-2015 19:35 iv2006
Надписи сделаны разными людьми.

Может и одним, который Vincere aut mori срисовывал со старой сабли, а Eisenhauer от себя добавлял.
Я не берусь сказать, середина 18-го это для экспорта в Венгрию или середина 19-го, опять же для экспорта в Венгрию.

Arabat
P.M.
5-8-2015 19:39 Arabat
И все равно разными.
Что-то тут, конечно, точно фуфло. Либо весь клинок целиком, либо только надпись "железоруб". Я лично склонен полагать, что только надпись.
Praeceptor
P.M.
5-8-2015 20:01 Praeceptor
Eisenhauer ("железоруб") - бренд Золингена, такой же как "волчок" из Пассау или итальянская "Genova". Грех не подделать
Лично мне не нравятся фигурки животных (см. для сравнения фото шамшира ниже), отсутствует окончание -er в слове eisenhauer. Подозрительно ровно сошлифованы все буквицы и контуры рисунка на спусках.
Все линии, нанесенные иглой, выглядят очень свежо. Возможно, что перед нами переточенный клин старой венгерской сабли, но надписи на нем точно не на XVIII век (см. фото шамшира еще раз)
Скорее всего кавказский мастер-серебряник просто "усилил" клинок, всем тем, что видел ранее.
click for enlarge 770 X 191 18.9 Kb
click for enlarge 770 X 503 44.4 Kb
click for enlarge 770 X 475 44.7 Kb
click for enlarge 770 X 488 54.5 Kb
click for enlarge 770 X 517 59.7 Kb
click for enlarge 770 X 351 45.4 Kb
Ремингтон
P.M.
5-8-2015 20:05 Ремингтон
Для кавказа красиво как то шибко.
Arabat
P.M.
5-8-2015 21:10 Arabat
Медленно, но уверенно, съезжаем на то, что весь клинок фуфло.
Я такого не говорил, меня не бить.
товарисч
P.M.
5-8-2015 22:26 товарисч
Соглашусь с Ремингтоном,на Кавказе в то время так не сделали-бы.Тем более не добились-бы такого качества клинка.Моё мнение,клин конец18-начало 19в.Серебро свежее.Старый сабельный клин укоротили и сделали шашкой,такое очень часто было.И ещё.В те годы не поставили-бы дабы какой клин в такие богатые по тем временам ножны.А это 1870г.,когда ещё главной валютой была в тех местах соль,а серебро могли позволить себе очень немногие люди.Это уже потом появилось много российских офицеров и широкий доступ к серебру и хорошей стали,а главное появился спрос,вот тогда и пошло оружие с"тоннами"серебра))))
Негоголь
P.M.
5-8-2015 22:50 Негоголь
Сергеич,дублирую и тут(.Для тех,кто не в курсе,баталия по этой теме идет одновременно на 2 ресурсах)Выделенное Вами "А" начинается и оканчивается в сравниваемых надписях абсолютно по разному.Сделайте большое увеличение и увидите.Нижняя надпись протравлена чуть глубже.И по моему скромному разумению не имеет отношения к производству этого клинка и верхней надписи.Т.е.нанесена во время сбора клинка как шашки около 1870-+-года,для усиления,или вследствие сложившейся на тот период моды на такую"хохлому"Аргументы против исчерпаны,посему предлагаю капитуляцию!!!
Ремингтон
P.M.
6-8-2015 00:18 Ремингтон
click for enlarge 1920 X 784 65.0 Kb
У меня вот такая была,клинок просто красота а ручка дрянь
Есаул ТКВ
P.M.
6-8-2015 00:23 Есаул ТКВ
Удивляюсь.. вы, что не замечаете? Все надписи и рисунки стёрты заточкой и за линию заточки не выходят.. Еisenhau же нанесено позже.. т.к. окончанием буквы u заходит за линию заточки и при этом оно не утоньшается.. er не написали потому т.к. задумывалось, что типа оно тоже стёрлось как окончания верхних надписей.. поэтому и шрифт надписи старались скопировать..
click for enlarge 419 X 187 42.0 Kb
iv2006
P.M.
6-8-2015 08:09 iv2006
А вот на этом клинке, который Praeceptor выше показал, Eisenhau тоже позже нанесено? Т.е. взяли партию одинаковых старых клинков, подписали их одинаковым шрифтом Eisenhau и посадили на разные рукояти?
iv2006
P.M.
6-8-2015 08:15 iv2006
Хотя нет, на этой сабле четко видно Eisenhauer. А в остальном идентичный клинок
click for enlarge 770 X 526  32.9 Kb
click for enlarge 770 X 684  59.6 Kb
VMI
P.M.
6-8-2015 08:42 VMI
Я такого не говорил, меня не бить.

Не будем. (я того-же мнения- .. . )

товарисч
P.M.
6-8-2015 11:19 товарисч
Блин,Вы разве не видите,где начинаются долы у шамшира и у шашки?Какие они идентичные?
Arabat
P.M.
6-8-2015 11:51 Arabat
Вы разве не видите,где начинаются долы у шамшира и у шашки?Какие они идентичные?

Да все это видят. И все понимают, что на шашке сабельный клинок, позже перепиленный под шашку. Вопрос не в том, вопрос в том, когда и для кого этот клинок был сделан исходно. Лично я остаюсь при том мнении, что клинок сделан для венгерской сабли в 18 веке, а надпись "железоруб" добавлена позже.
Негоголь
P.M.
6-8-2015 13:57 Негоголь
Пожалуйста,чуть терпения.Писал ответ,но планшет завис,придется все сызнова .Аргумент весьма интересный,одновременно и простой и неожиданный,хотя все было на поверхности.чуточку подождите.
товарисч
P.M.
6-8-2015 14:09 товарисч
Я согласен с Арабатом.Конец 18-начало19,плюс-минус.
Негоголь
P.M.
6-8-2015 14:54 Негоголь
По пунктам1.Что заставило производителя ,отступить от моды и от технологий на тот период?И сделать шаг назад ,лет так на 50?2.Почему заказ был таким мизерным?3.Почему все надписи и рисунки отличаются от надписи Айзенхауер ,и надписи Айзенхауер тоже отличаются друг от друга на исследуемых предметах?Уж всяко в 60-70-е годы бала возможность нанести рисунки единообразно,как и надпись Айзенхауер.3.Почему в моем случае ,как заметил Есаул ТКВ ,сошлифофан рисунок на режущей кромке при заточке,а нижняя палочка от "у"присутствует и не сошлифована,не затерта,а как бы подчеркивает,что дальше шло окончание"ер",хотя его там вовсе не было.4.Что вообще заставило производителя не смотря на прогресс,а немцы в этом вопросе были впереди планеты всей,отковать эти прекрасные клинки и не одеть их по месту производства,а распродать как полуфабрикаты?Хочешь шамшир-на тебе шамшир.Шочешь шашку-получи шашку.Знаю,ответите,что такое было массово,и при поставках в Россию в том числе.Но ключевое слово тут"МАССОВО"А это не наш пример,клинков мало мизерно,и они отменного качества.По одежде клинков ну совершеннейший фестиваль не хватает только рукояти от катыны на подобном предмете.Может все было проще?Во все времена существовали арсеналы,на которых хранилось невостребованное на тот период оружие,да и просто прозапас.Существовали и дилеры.Может ларчик просто открывался.Некий диллер набрел на арсенальное хранение продукции выпущенной ранее одним из Золингеновских предприятий,и по какой-то причине не востребованной.Может мода поменялась,может политическая или экономическая ситуация,кто знает?Выкупил этот запас,дотравил модную на тот период надпись Айзенхауер и распродал продукцию конечным потребителям,которые собрали ее кто во что гаразд,в соответствии со своими желаниями и возможностями.Может все было именно так?
0
DonAlehandro
P.M.
6-8-2015 15:25 DonAlehandro
Originally posted by Негоголь:

Выкупил этот запас,дотравил модную на тот период надпись Айзенхауер

Полагаю, что это как если бы кто-то выкупил случайно забытую на складах партию редких Мерседесов 30-х годов и, для улучшения их реализации, украсил машины модными на сей период надписями SPARCO, BREMBO и т.д. :-)))

Есаул ТКВ
P.M.
6-8-2015 16:06 Есаул ТКВ
Толи для продажи усилили, толи хозяину захотелось как у соседа на клинке надпись иметь.. поди сейчас разбери.. но скорее всего в 60-70-х имидж венгрского производителя уже был не тот.. не такой как сформировался уже у Золингена.. вот под бренд последнего усилением и закосили..
DonAlehandro
P.M.
6-8-2015 16:24 DonAlehandro
Originally posted by Есаул ТКВ:

Толи для продажи усилили, толи хозяину захотелось как у соседа на клинке надпись иметь.. поди сейчас разбери.. но скорее всего в 60-70-х имидж венгрского производителя уже был не тот.. не такой как сформировался уже у Золингена.. вот под бренд последнего усилением и закосили..

Вы полагаете, что в 60-70х годах 19 в имидж венгерского клинка конца 18 века нуждался в усилении современным "брендовым лейблом"? Ведь уважаемый топикстартер полагает, что клинок именно таков.
Мне думается, что в то время люди умели ценить такие вещи и разбирались в них..

Есаул ТКВ
P.M.
6-8-2015 16:44 Есаул ТКВ
Да, что они там умели и зачем? Дагестан в 1859 году сдался с Шамилём во главе.. не нужны им стали шашки и умение в них разбираться.. да и не разрешали администрацией.. а вот в Закавказье какой то период они ещё статусную функцию выполняли.. потом подобным оружием вооружались персидские "казаки" из мухаджиров и персов.. но там знали и ценили венгерские клинки? Не думаю, что они особые знатоки в таких клинках были.. а вот Эйзенхауэр на русском офицерском оружии к 70-м годам прочитать уже могли.. и распросить последних.. почему и кто так написал.. и им это могло показаться весьма статусным..
Негоголь
P.M.
6-8-2015 16:54 Негоголь
А я не полагаю за 18 ст,Могли быть и позже,и в 19 ст,но раньше,чем их вразнобой одели по разным регионам.