Foxbat
P.M.
|
Да вроде все нормально, клинок только укорочен, возможно совсем немного.
|
|
Arabat
P.M.
|
Самое начало перехода от мечей к рапирам?
|
|
Israguest
P.M.
|
22-7-2015 17:44
Israguest
Неужели "волчок" ?
|
|
lgg1969
P.M.
|
Не только волчек но и крест с кругом и ихс клейма средневекового Золингена . Но не зря они отверткой порубленные . Этот предмет не прошел экспертизу на серьезном аукционе , раньше приличный аукцион обязан был подделки метить на выбор порчей клейма или словом Индия.Теперь тоже , но болъшинство обходит этот закон посылая вперед качественные фотографии по которым аукционисты выбирают возьмут на продажу или нет. А в доцифровую эру приходилось рисковать .
|
|
Israguest
P.M.
|
22-7-2015 19:29
Israguest
Originally posted by lgg1969:
Но не зря они отверткой порубленные
Я такой расправы раньше не видел . Думал , выпали кусочки всечки .
|
|
lgg1969
P.M.
|
Рубили нетщательно .
|
|
iv2006
P.M.
|
Экспертизу на серьезном аукционе он действительно не прошел, в прошлом году Херман Хисторика предлага его как хисторизмус, отмечая, правда, высокое качество. http://www.hermann-historica.d... &db=kat69_a.txt Кто делал зарубки на клеймах - не знаю. Очевидно что не Херман хисторика, поскольку они гораздо старше; может кто-то думал что там золотая всечка и пытался её выковырять, может действительно клеймо портили. В целом, хороший пример качественной старой копии, способной обмануть многих коллекционеров. Такие копии они сами по себе антиквариат и стоят некоторых денег, хотя, конечно, и не таких больших, как оригиналы. Сейчас один деятель из Польши пытается продать как оригинал, посмотрим, что у него выйдет.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by iv2006:
В целом, хороший пример качественной старой копии, способной обмануть многих коллекционеров.
Как ты полагаешь, на чем основываются мнения "эксперДов"? Вопрос не праздный.
|
|
iv2006
P.M.
|
Я думаю, опыт, у них через руки очень много 16 века проходит и хисторизмусов тоже много. Т.е. если там в экспертах немолодой дядечка с опытом работы лет 30, то он такого навидался Может еще провенанс знают - получили, например, на реализацию пучок хисторизмусов, автоматически записывают в них всех участников пучка. Я лично тоже косяков не увидел. Почти. Даже думал купить , но решил сперва проштудировать каталоги на предмет подобных вещей. Может они и неправы, может это и оригинал - но брать уже стремно, т.к. не знаешь, какой информацией они владели. И в руках не держал.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Если собрать все случаи пролетов этих "дядечек" с так называемых "серьезных аукционов", то получится даже не фолиант, а целая библиотека. Добавим сюда все их откровенное жульничество, когда одно осторожно сказанное слово в описании резко понижает цену предмета, потом реализованного через знакомого дилера с прибылью, и прочее, прочее, прочее. Сколько скандалов было вокруг Кристи и других.. . или это не "серьезные акуционы"? Из собственной практики, и не связанной с ИХО (но тоже "серьезный аукцион"... ), случаи когда вещь, купленная как оригинальная, потом принимается ими же только как "в стиле"... Даже когда нет жульничества.. . мнение эксперДов это именно то самое: МНЕНИЕ. Они, за редкими случаями явных провенансов, не имеют дела с никому больше не видимой табличкой, они гадают. Разумеется, у них больше опыта чем у большинства из нас, и всегда стоит прислушиваться к их мнениям, но полагаться на них как на откровение божие не стоит. Как известно, Вермейер написал 27 картин, 50 из которых находятся в коллекциях США. Согласен, что брать предмет с такой печатью, неважно, заслуженной или нет, не стоит.. . если только цена не соответствующая. Мне его тоже по частному каналу предлагали, но я внимательно не рассматривал, ибо не мое поле. Там, у того же продавца, еще кое-что есть.. .
|
|
borisyar
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
Как известно, Вермейер написал 27 картин, 50 из которых находятся в коллекциях США.
Про 50 в США - возможно. Но 34 из 27 можно увидеть здесь:-))). artcontext.info
|
|
iv2006
P.M.
|
Foxbat: Если собрать все случаи пролетов этих "дядечек" с так называемых "серьезных аукционов", то получится даже не фолиант, а целая библиотека. Добавим сюда все их откровенное жульничество, когда одно осторожно сказанное слово в описании резко понижает цену предмета, потом реализованного через знакомого дилера с прибылью, и прочее, прочее, прочее. Сколько скандалов было вокруг Кристи и других.. . или это не "серьезные акуционы"?
Тут не такие деньги, чтобы целенаправленно рисковать репутацией, и не вост. Европа, чтобы давиться из-за копейки. У артдилеров миллионы на кону, совсем другая тема. К тому же, обычно жульничают выдавая копию за оригинал, а оригинал за копию это уж очень какая-то странная схема
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by iv2006:
а оригинал за копию это уж очень какая-то странная схема
Очень обычная схема, к сожалению.
|
|
lgg1969
P.M.
|
Конешно аукцион аукциону рознь , вон у итальянцев порой такая африка встречается , что аж вздрагиваешь а у американцев что ни боуи так сразу конфедератский . В каждой стране свои "казачьи шашки" . По поводу предмета . Я не возьмусь за серьезную экспертизу , тем более по таким фото , но на мой вкус на данном мече косяков достаточно . И пропорции и материал и работа , наверняка живьем все еще хуже но общее впечатление от 19 века к делу не пришьешь .По поводу , что аукционисты валят цену а потом перепродают , сомневаюсь . Узок мир и тесен круг а вот не взять на торги но дать адрес знакомого покупателя за процент это запросто .Думаю большинство крупных коллекций именно так и собраны .Официально все рассказывают о работнике мониторящем аукционы но ежу понятно , что инсайдер и надежнее и дешевле .
|
|
Israguest
P.M.
|
24-7-2015 18:15
Israguest
А походу, могут ли опытные коллеги просветить про этот элемент . На питерском форуме сейчас отчитывается коллега , побывавший во Франции . Вот фото фламберга из Музея искусства и промышленности в Сент-Этьене .
|
|
Foxbat
P.M.
|
Одна из многих подобных немецких марок 16 века, никому обычно не приписываются. Называется орб.
|
|
Israguest
P.M.
|
24-7-2015 20:42
Israguest
Спасибо , значит это марка , а не религиозный символ .Я все ищу причины "надругательства" над предметом , кроме озвученного lgg1969 .
|
|
товарисч
P.M.
|
Такой знак встречается на кавказском хо,называется калдам.В основном подделки под раннюю Европу.
|
|
Israguest
P.M.
|
24-7-2015 21:26
Israguest
А разве калдам это не название прямой шашки ?
|
|
Ahasverus
P.M.
|
24-7-2015 21:27
Ahasverus
Вопрос о кольце на гарде меча - Это чтобы мечь превратить в копьё, одев на палку? Или ещё для чего-то.. .
|
|
Israguest
P.M.
|
24-7-2015 21:41
Israguest
Большое кольцо (как у рассматриваемого предмета) - дополнительная защита кисти . Маленькое кольцо (под палец) - для повышения управляемости .
|
|
Arabat
P.M.
|
Это чтобы мечь превратить в копьё, одев на палку?
Идея интересная, конечно. Однако, думаю, здесь это просто защита. Самое начало перехода от чистых мечей к рапирам. Сначала просто кольцо, потом целая корзинка.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Ahasverus: Вопрос о кольце на гарде меча - Это чтобы мечь превратить в копьё, одев на палку? Или ещё для чего-то...
Кольцо появилось, как первый этап развития гард, после простого перекрестия, и существовало очень долго. Сначала использовалось само по себе (вместе с перекрестием), потом с разными дополнительными элементами, такими, как второе, симметричное кольцо, и разного рода ветвями, что привело позднее к известной классической конструкции витого рапирного эфеса. Поскольку кольцо не защищало от колющего удара, в него стали вставлять пластину-щиток. Интересным вариантом развития кольца было также кольцо с выдающейся ВПЕРЕД конструкцией для защиты пальца, перекинутого через перекладину. Обычно это делалось из прута. (Первое фото) Позднее кольцо было вынесено вперед, именно для такого рода защиты, и гарда разделилась на две: внутреннюю и внешнюю. Внутренняя была как правило перекладиной с дополнительными деталями, и через нее перебрасывались пальцы - один или два. Их уже защищала внешняя гарда. (Второе фото)
|
|
Arabat
P.M.
|
Очень обычная схема, к сожалению
В данном случае маловероятно. Больно уж злодейски клеймо порублено. Вещь испорчена.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Это было сказано не о данном конкретном предмете, а о разных сомнительных практиках так называемых "серьезных аукционов".
|
|
iv2006
P.M.
|
А меч тем временем уже наебэе всплыл; не берут.
|
|
Foxbat
P.M.
|
У продАвца одни положительные отзывы.
|
|
Holger Vikson
P.M.
|
13-8-2015 20:21
Holger Vikson
Originally posted by Ahasverus:
Вопрос о кольце на гарде меча
Такое кольцо называется пас-данэ.
|
|
ArielB
P.M.
|
Па Д' Ан. Ослиная подкова.
|
|
|