как крепилась рукоятка на шашке кавказской?

камрады, интересно очень, а как крепилась рукоять на шашке кавказского типа.. . если роговая или деревянная то ясно дело на заклепках
а вот если рукоять металлическая? серебряная там...
явно не заклепки...
современные реплики крепятся с помощью сургучной заливки...
но это реплики...
а как было в оригинале?
как на индийских тальварах (сургучно асфальтовая заливка) или чтото другое придумывали?

И заклёпками и сургучом.

Канифолью то бишь. Наверное, все же не совсем канифолью, канифоль хрупкая.

Сергеевич написал за шашку кавказского образца (у неё поперечным винтом и дополнительно гарпиусом крепилась только головка а остальное затем снималось вверх).. а человек спрашивает за шашку кавказского типа.. тоесть за шашку которая не будучи кавказским образцом использовалась в кавказской армии.. (кавказцы нынешние, в отличие от тогдашних кавказцев-служащих на Кавказе офицеров, тогда горцами и азиатцами назывались).

Серебряная цельнособранная рукоятка имела внутри деревянные вставки и квасцы в головке (внешне похожи на колотый сахар).. ниже головки имелся поперечный штифт, убрав который можно было снять рукоятку.. но бывало квасцами заливали всю рукоятку а штифт ставили или не ставили.. и что бы в последнем случае снять рукоятку нужно было кристализированные квасцы нагреванием в кастрюле с водой перевести из твёрдого в аморфное состояние и расшатав хвостовик рукоятку снять.

О каких квасцах идёт речь? Если об общеизвестных, кристаллических,

так они боятся воды, и для заливке рукояти , ни как не подходят.

Так называют на кавказе белое похожее на кристализированный сахар кристалическое вещество которое выковыривают из рукояток старых шашек.. сам много раз выковыривал и видел остатки квасцов в демонтированных деталях. Лет 20 назад у меня шаталась на шашке цельносеребряная рукоять.. я обратился тода к старому (увы ныне покойному) мастеру делавшему для казаков кинжалы и шашки (Владимир Георгиевич г. Пятигорск).. он нагрел рукоять обёрнутую в целофановый пакет в ведре с водой, перевернув клинком в верх.. и сказал, что бы я пришёл завтра.. рукоять шататься перестала.. Слышал от мастера легенду, что эти кавасцы.. толи вываривали, толи выплавляли из скисшего творога.. но точный рецепт не знаю.

Из творога вряд ли. То, что можно получить из творога, не размягчается при нагреве. Может, все таки, смола какого-то растения?

Однозначно, гарпиус, вареный со смолой для вязкости.

Этот состав отлично заполняет все пустоты в рукояти шашки.

Однозначно, гарпиус, вареный со смолой для вязкости.

Что-то я не очень понимаю. Гарпиус (он же канифоль) и сам по себе смола хвойных пород. С какой смолой его еще нужно варить?

Канифоль или гарпиус, это не совсем смола хвойного дерева.Это продукт

перегонки живици -смолы- в скипидар.Сама канифоль, известно всем, хрупкая

и поэтому при варке в неё добывляют битум, вот об этой смоле я и упомянул.

Есаул должен был видеть, что цвет наполнителя в ручке шашки, которую

он разбирал-чёрного цвета, а не светлого - цвета канифоли.

Есаул должен был видеть, что цвет наполнителя в ручке шашки, которую

он разбирал-чёрного цвета

То есть, Есаул видел белый цвет, а должен был видеть черный? Не верь глазам своим?

Arabat:

То есть, Есаул видел белый цвет, а должен был видеть черный? Не верь глазам своим?

У меня уже голова кругом пошла.
Есаул не должен верить глазам.
Я не должен верить Есаулу.
По-видимому, вам я тоже верить не должен.
Придется срочно бежать покупать шашку, чтобы разобрать у нее рукоять и, опять же, не поверить уже своим глазам.

У меня была шашка с белой массой внутри, от воды растворядась, похожа на гипс чем-то.

У меня была шашка с белой массой внутри, от воды растворядась, похожа на гипс чем-то.

Гипс после того как застыл от воды не растворяется и от температуры не размягчается.. поэтому это не гипс.. что бы называли это вещество иначе чем квасцы не слышал..
В клубе коллекционеров за пару десятков лет я видел сотни деталей демонтированых со старых шашек.. несколько шашек с целью замены клинка разбирал сам и внутри всех этих деталей и рукояток шашек была белая масса.. если не считать, что на некоторых от хранения в демонтированом виде она была изредка подпачкана..

В общем, вещь крайне загадочная.
Это явно не квасцы, несмотря на название, и не гипс. В принципе, это могла бы быть канифоль с добавлением в нее чего-то белого: может, мела, а, может, и галалита из творога. Однако, такая смесь в воде не растворяется и при нагреве должна издавать резкий смоляной запах (паять всем приходилось). Кстати, никто эту штуку нагревать не пробовал, скажем паяльником в нее ткнуть?

Arabat:

Придется срочно бежать покупать шашку, чтобы разобрать у нее рукоять и, опять же, не поверить уже своим глазам.

Не спешите тратится. Сегодня поищу у себя, где то были остатки этого наполнителя.

Сегодня поищу у себя, где то были остатки этого наполнителя.

Ну, у вас может быть один, у Есаула другой, у Тонидина третий. Все говорят совершенно разное и резко противоречат друг другу.

А чем это мне Тонудин противоречит или я ему? Наполнитель по виду белый (изредка немного с желтизной).. причём во всех случаях, что видел. Водой я не растворял, паяльником не пробовал.

А чем это мне Тонудин противоречит или я ему? Наполнитель по виду белый (изредка немного с желтизной или грязно-белый).. причём во всех случаях, что видел. Водой я не растворял, паяльником не пробовал.

Водой я не растворял, паяльником не пробовал.

Тогда есть предложение: а)попробовать паяльником; б)растворить в воде и поглядеть, что получится.

Нет, Есаул прав, белая затвердевшая масса, не гипс точно, внешне только похожа, от воды вообще растворяется быстро.

Arabat:

Ну, у вас может быть один, у Есаула другой, у Тонидина третий. Все говорят совершенно разное и резко противоречат друг другу.

В этом нет противоречия. Мастер подбирал состав наполнителя индивидуально, но так чтобы он отвечал основному параметру,заполнял пустоты в рукояти шашки.
Иное дело, что касается наполнителя применяемого в РИА.
Здесь всё описано в приказе и согласно ему это гарпиус.Это как у Райкина, или у Жванецкого, точно не помню,

,, ГОСТ изменить, да как вам такое в голову пришло!"

Tonydin:
У меня была шашка с белой массой внутри, от воды растворядась, похожа на гипс чем-то.

Поясни. От воды, или от пара?

от воды вообще растворяется быстро

Тогда я сдаюсь, кроме сахарного сиропа мне больше ничего в голову не приходит.

От воды растворялась, Фомы неверующие. мы все в сознании , отравленные эпоксидкой, уже не понимаем, основного эффекта сургуча , гарпиуса и квасцов. Удерживающую функцию несли деревянные клинья и заклепки. Вся остальная лабуда, заполняя пространство, лишала возможности какого-либо сдвига элементам усиления конструкции. Нагрузок было минимум. Это сейчас, я в роге расфигачу дырку (разумно, конечно) под хвостовик в ножике, и залью эпоксой с алмазным полировальным порошком (блин секрет выдал) И все будет отлично. Рог спилят, а на хвостовике моя эпокса висит и пилится с трудом. А тогда и сургучом можно пролить было. И про квасцы, полный тырнет

Да верующие мы, верующие!
Я только не могу вспомнить такого природного вещества, которое а) растворялось бы в воде; б) размягчалось при небольшом до 100гр. нагреве. Кроме разве сахара и его сородичей.
Не, может я чего и забыл, конечно.

Вообще то на шеллаке всегда крепили. Тот же сургуч шеллак содержит.

Шеллак вещь известная и вполне подходящая, но тут вопрос был чем крепили именно на кавказских шашках. Очень странная вещь вырисовывается, явно не шеллак.

Древесная смола был вариант?

Древесная смола был вариант?

Конечно был, но.. . белая и растворяется в воде. Вы такую смолу видели?

белая и растворяется в воде.

Со временем цвет и химический состав не мог измениться? Может туда вода попадала или ещё что.

Цвет мог, а вот химсостав вряд ли.
По описаниям эта штука больше всего напоминает густой сахарный сироп (леденец): со временем кристаллизуется (засахаривается), в воде растворяется, при нагреве кристаллизация исчезает и оно размягчается. Но что-то мне в использование кавказскими мастерами сахара плохо верится.

плохо верится.

Так он хрупкий, хотя...... . может примешивали чего.

Да нет. Не такие уж леденцы и хрупкие, если по ним молотком не колотить.

Шеллак составная часть сургуча, но сам по севе не употреблялся в Индии: безбожно хрупок.

Я старые шеллачные граммпластинки еще помню. Хрупкие, но не так уж чтобы совсем безбожно.

Не такие уж леденцы и хрупкие

А сахарная вата так вообще пластичная. Леденцы округлые это надо по петушкам смотреть. Помните в советское время продавали по 5 копеек?

Леденцы округлые это надо по петушкам смотреть. Помните в советское время продавали по 5 копеек?

В какую форму зальете, такими и будут. Как продавали помню, а вот почем уже нет. Мы их в свое время и сами делали.