Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля поручика Оболенского ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сабля поручика Оболенского

iv2006
P.M.
11-7-2015 21:23 iv2006
Обещал показать.
Самая красивая шашка.
Вот она. Продалась в Нью-Ёрке за 19 тысяч плюс премия.

click for enlarge 750 X 705  51.7 Kb
click for enlarge 750 X 366  14.6 Kb
click for enlarge 750 X 303  34.7 Kb
click for enlarge 316 X 768 141.4 Kb
click for enlarge 750 X 562  46.4 Kb
click for enlarge 377 X 768 113.9 Kb
click for enlarge 750 X 711  59.6 Kb
click for enlarge 286 X 768  96.6 Kb
click for enlarge 750 X 177   8.8 Kb
click for enlarge 750 X 520  18.6 Kb
radioboot
P.M.
11-7-2015 21:35 radioboot
Поручик Голицын, корнет Оболенский. ..
Arabat
P.M.
11-7-2015 21:48 Arabat
Фамилию нарочно изменили?

Впервые вижу такие странные единицы в дате.

ArielB
P.M.
11-7-2015 22:31 ArielB
Не Оболенский, а Одоевский.
Arabat
P.M.
11-7-2015 22:33 Arabat
Не Оболенский, а Одоевский.

Вот я про фамилию и спросил.

Кстати, кто-то может что-то по поводу этой странной надписи сказать? Буквы "Л" вместо единиц, загадочные инициалы...

Sergeevich1951
P.M.
11-7-2015 22:45 Sergeevich1951

Не понятно, за что уплачены деньги? За три слова по русски?
Хармс
P.M.
11-7-2015 23:12 Хармс

click for enlarge 548 X 640  85.2 Kb
Хармс
P.M.
11-7-2015 23:15 Хармс
ЛУКИНО-ВАРИНО
Сельцо Лукино находилось в 36 верстах от Москвы, вблизи Стромынского тракта, на правом берегу Клязьмы.С 1766 года владельцем Лукино значится участник Семилетней войны Иван Иванович Измайлов. В 1760 году он командовал полком, участвовавшим во взятии русской армией Прусской столицы Берлина, и его полк первым вошел в немецкую столицу. В 1770 году вышел в отставку и поселился в Лукине. Здесь он строит большой деревянный усадебный дом, разбивает и благоустраивает парк. Пригнанными сюда пленными турками были посажены деревья и вырыты котлованы под пруды. Многие из пленных умерли. На окраине села Городищи для их захоронения было создано мусульманское кладбище.

У Ивана Ивановича была дочь Анастасия - единственная наследница обширных владений отца. В 1789 году она выходит замуж за генерал-поручика, князя Ивана Ивановича Одоевского. От этого брака родились двое детей: дочь Варвара Ивановна и сын Иван Иванович. Одоевские владели усадьбой до 1810 г., до замужества дочери Варвары с Сергеем Степановичем Ланским.

Иван Иванович-младший во время нашествия Наполеона поступил на военную службу, участвовал в Заграничном походе русской армии и погиб в бою .
Старший брат владелицы Лукино, Варвары Ивановны Ланской ур. Одоевской (1794-1845). 20-летним юношей он встретил 1812 год в рядах армии и был убит в битве при Бриенне во время заграничной кампании, 29 января 1814 года.

Ren Ren
P.M.
11-7-2015 23:45 Ren Ren
ArielB:
Не Оболенский, а Одоевский.

В тексте - Одоевской
Понимаю, конечно, что О вместо I прямо соответствует старомосковскому произношению, но настораживает-с.

iv2006
P.M.
11-7-2015 23:48 iv2006
Не понятно, за что уплачены деньги? За три слова по русски?

За уникальную саблю с провенансом и историей.

Ремингтон
P.M.
12-7-2015 01:21 Ремингтон
Не стоит конечно она этих денег,половину может быть.Такая цифра 1 еще на Олонце писалась так.
iv2006
P.M.
12-7-2015 01:36 iv2006
Коверная шашка возрастом в сотню лет стоит, а сабля в два раза старше, бытовавшая в наполеоновские войны и с известным владельцем - не стоит? Шутить изволите.
Тут только если надпись поддельная - тогда да, не стоит. Без надписи стоила бы тысяч 5
А все шашки вообще очень сильно переоценены, имхо. Краткосрочное веяние моды.
Ремингтон
P.M.
12-7-2015 01:42 Ремингтон
Шутить изволите.

Нет.Наполеоновским саблям в основном цена 3-5 евро (и это в синьке и золоте) и не более,много их осталось.А вот шашек то не очень и качество этой сабли и той шашки как бы... тоже в разы.А надпись как бонус
iv2006
P.M.
12-7-2015 01:54 iv2006
Наполеоники много осталось, но её много кто и собирает, весь мир практически. Коллекционеров наполеоники на порядок больше, а то и на два.
Синька синьке рознь. С типовыми эфесами, действительно, навалом, но тут не типовой, тут кастомный заказной эфес и ножны.
Foxbat
P.M.
12-7-2015 02:07 Foxbat
Фотографии похабные, особенно для предмета такого уровня, хотелось бы увидеть истинную форму, а ее там не видно - все искажено.
Ремингтон
P.M.
12-7-2015 02:27 Ремингтон
Наполеоники много осталось, но её много кто и собирает, весь мир практически. Коллекционеров наполеоники на порядок больше, а то и на два.
Синька синьке рознь. С типовыми эфесами, действительно, навалом, но тут не типовой, тут кастомный заказной эфес и ножны.

По факту мы имеем тут заказной эфес с ножнами и восточный клин не о чем (если он даже булатный)и надпись что она принадлежала какому то поручику.Все равно с ценой не вяжется.Хотя может кому то приспичило.
Ремингтон
P.M.
12-7-2015 02:43 Ремингтон
Понимаю когда за такую саблю дали 220 тыщ евро вроде.Но один фиг негуманно тоже
click for enlarge 532 X 800  80.4 Kb
gor200766
P.M.
12-7-2015 05:26 gor200766
ножны интересные, рукоятка так себе, клинок не видно... .
Israguest
P.M.
12-7-2015 06:04 Israguest
Originally posted by Ремингтон:

принадлежала какому то поручику


Из поста 9 следует , что генерал-поручику .Это выше генерал-майора .
ru.wikipedia.org
iv2006
P.M.
12-7-2015 06:25 iv2006
Понимаю когда за такую саблю дали 220 тыщ евро вроде.Но один фиг негуманно тоже

Этого я тоже не понимаю. "За храбрость" бренд нередкий, выдана была не одна тысяча, принадлежала хрен знает кому. Работа примитивная, типичный масс продакшн.
Я бы поручицкую саблю много выше оценил, если верить в провенанс.

Schekotov
P.M.
12-7-2015 09:34 Schekotov
При рассуждениях о цене сабли сразу вспомнилась басня Крылова "Лиса и виноград".
iv2006
P.M.
12-7-2015 10:05 iv2006
Да, антикварное ХО это тот еще виноград, мы его только на картинках и можем увидеть. Ну или в музеях
Sergeevich1951
P.M.
12-7-2015 10:28 Sergeevich1951
iv2006:

Этого я тоже не понимаю. "За храбрость" бренд нередкий, выдана была не одна тысяча, принадлежала хрен знает кому. Работа примитивная, типичный масс продакшн.
Я бы поручицкую саблю много выше оценил, если верить в провенанс.

Если причёсывать всё ХО России ,от Екатерины до Н2, с надписью ,,За Храбрость" одною гребёнкой, то вы конечно правы. Но в такой уравниловке, просматривается дилетантский подход.

Arabat
P.M.
12-7-2015 10:32 Arabat
Из поста 9 следует , что генерал-поручику .Это выше генерал-майора .

Нет, просто поручику, это его отец генералом был. А сын, увы, не успел. Зато он еще был князем и родственником знаменитому писателю.
gor200766
P.M.
12-7-2015 10:38 gor200766
лиса и виноград.... цена - дело случая... Тут зашел на неделе в лавку, а антиквар рассказывает - приносили ему шашку афганскую, хозяин штуку просил, и через два часа шашка ушла за 1300 (300 навар антиквара).
Ремингтон
P.M.
12-7-2015 10:42 Ремингтон
Но в такой уравниловке, просматривается дилетантский подход.



Как то да,на работу Шафа или Бушуева пофиг.То что это двойное награждение тоже,ну и сабля братца А1.
Sergeevich1951
P.M.
12-7-2015 10:50 Sergeevich1951

,,А отец, говорил, у меня геннерал!"

По мне, так с этой продажей- покупкой, не так всё просто.Скорее всего
раскручивают очередную ,,утку". Постановка для будущего покупателя с
толстым кошельком, но с худыми познаниями в области подделок.

iv2006
P.M.
12-7-2015 11:52 iv2006
Как то да,на работу Шафа или Бушуева пофиг.То что это двойное награждение тоже,ну и сабля братца А1.

Ну, если братца и это как-то обосновано, помимо слов продавца, так с этого и надо начинать. На фотке-то этого не видно.

iv2006
P.M.
12-7-2015 11:54 iv2006
По мне, так с этой продажей- покупкой, не так всё просто.Скорее всего
раскручивают очередную ,,утку". Постановка для будущего покупателя с
толстым кошельком, но с худыми познаниями в области подделок.

А в картотеке хорошо посмотрели, вдруг что-то уже было похожее?

Arabat
P.M.
12-7-2015 12:06 Arabat
По мне, так с этой продажей- покупкой, не так всё просто.

Мне что-то тоже так кажется. От таблички с надписью просто веет достоверностью, даже гипнотизирует. Не слишком ли сильно веет? Куча вроде бы неправильностей, но вполне допустимых. Не слишком ли их много? Не призваны ли они уверить покупателя, что подделка такой быть не может?
Sergeevich1951
P.M.
12-7-2015 12:29 Sergeevich1951
iv2006:

А в картотеке хорошо посмотрели, вдруг что-то уже было похожее?

Для начала скажу, что с учётом подделок это не ко мне.

То что эта надпись поддельная, тоже не утверждаю.Настораживает не

качество надписи ( в этом пусть графологи разбираются), а диссонанс

цена- предмет.


Arabat
P.M.
12-7-2015 12:35 Arabat
А, кстати, настолько ли был знатен данный князь, чтобы будучи простым поручиком таскать подобную неуставную саблю? Великие князья не стеснялись носить уставные.
Sergeevich1951
P.M.
12-7-2015 13:12 Sergeevich1951
Arabat:
А,таскать подобную неуставную саблю? Великие князья не стеснялись носить уставные.

Могли иметь в пользовании целый арсенал.В том числе и не уставного.

Sergeevich1951
P.M.
12-7-2015 13:13 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 982 150.5 Kb
ArielB
P.M.
12-7-2015 14:41 ArielB
На сабле написано " поручик" и дата 1810.
Насколько понимаю, Иван Иванович -младший ушел добровольцем в армию в 1812. То есть, в 1810 чина еще не имел.
Что-то не сходится.

Погиб в 1814, тоже поручиком. Ни до чего высшего не дослужился?

Поручиков в Русской Армии в то время было несчесть. Что за ажиотаж с провенансом? Каждая сабля кому-то да принадлежала. Исторической личностью он явно не был.
У меня есть аннинская сабля генерала Павла Петровича Липранди, замкомандира Русской Армией в Севастополе, того самого, который стоял прямо за батареей, на которую неслась Легкая Бригада. Провенанс по оригиналу завещания прямого потомка.Так что, $200 тысяч мне тоже светят?

[B][/B]

Ren Ren
P.M.
12-7-2015 15:10 Ren Ren
Несомненно.
Ремингтон
P.M.
12-7-2015 15:57 Ремингтон
Провенанс по оригиналу завещания прямого потомка.Так что, $200 тысяч мне тоже светят?

У вас анненская а не двойное награждение.Все зависит от доказательств.На 200 не потянет,но денег стоить будет.У меня был кинжальчик вроде от того же потомка,Шпиганович вроде или около того.
Arabat
P.M.
12-7-2015 15:59 Arabat
На сабле написано " поручик" и дата 1810.
Насколько понимаю, Иван Иванович -младший ушел добровольцем в армию в 1812. То есть, в 1810 чина еще не имел.
Что-то не сходится.
Погиб в 1814, тоже поручиком. Ни до чего высшего не дослужился?

Тут вообще ни хрена не понятно. Ни когда он в армию пошел, ни в каком чине был и в каком погиб. В генеалогическом древе он единственный указан без чина. Просто князь и все. Может, его вообще разжаловали?
Arabat
P.M.
12-7-2015 16:02 Arabat
У меня есть аннинская сабля генерала Павла Петровича Липранди

Толстой вам малину слегка подпортил. Помните:
"Князь сказал: ступай Липранди,
а Липранди: нет-с атанде, а я не пойду, а я не пойду."
Sergeevich1951
P.M.
12-7-2015 16:20 Sergeevich1951
ArielB:

У меня есть аннинская сабля генерала Павла Петровича Липранди, замкомандира Русской Армией в Севастополе, того самого, который стоял прямо за батареей, на которую неслась Легкая Бригада. Провенанс по оригиналу завещания прямого потомка.Так что, $200 тысяч мне тоже светят?

Показали бы саблю , бо шось не сходится.

О награждении его оружием, известно следующее:

Во время Крымской войны принимал участие во всех больших сражениях. За сражение при Балаклаве 13 октября 1854 года, где генерал П. П. Липранди командовал войсками Чоргунского отряда, силами которого были взяты 4 редута и 11 орудий противника. Был награждён золотой шпагой, украшенной бриллиантами с надписью 'За храбрость'. В этом сражении получил ранение и вышел в бессрочный отпуск.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля поручика Оболенского ( 1 )