ArielB
P.M.
|
Да , Виктор де Шпиганович. Шотландский архитектор, один из основателей движения бойскаутов. Толстой может скоморошничать сколько хочет, а супротив Генерала Липранди поручик Одоевский не тянет. Кинжальчик детский приятен, но к Липранди не атрибутировался. Вот подымутся цены на нефть, миллиардеры Российские взыграют как светлячки после дождя, я ее и выставлю на Кристис :-))) Мечты, мечты........ А вот про шашку, которую я показал, что-то никто слова сказать не хочет.
|
|
Arabat
P.M.
|
Так анненская сабля это не награждение оружием, это просто знак ордена прикрепленный к сабле. Она у него, по идее, еще до Балаклавы была.
|
|
ArielB
P.M.
|
Совершенно верно. Ее видели Foxbat и agvozd.
|
|
Arabat
P.M.
|
Де Шпиганович хорошо звучит. Это что же за поместье с таким названием? А за Липранди не обижайтесь. Толстой сам признает, что Липранди был умный.
|
|
Israguest
P.M.
|
12-7-2015 17:03
Israguest
А можно вопрос не совсем по теме ? Когда в русском языке писали "поруТчик" (как на сабле). Я встречал только в анекдотах про Ржевского .. .
|
|
Arabat
P.M.
|
Когда в русском языке писали "поруТчик" (как на сабле). Я встречал только в анекдотах про Ржевского ...
Ну, анекдоты же не на пустом месте родились. Похоже, это одна из тех "допустимых неправильностей", о которых я говорил.
|
|
Israguest
P.M.
|
12-7-2015 17:29
Israguest
|
|
Ремингтон
P.M.
|
12-7-2015 17:30
Ремингтон
Ее видели Foxbat и agvozd.
я тоже. В музее Севастополя лежит его и золотая морская сабля
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 18:54
Sergeevich1951
Arabat: Так анненская сабля это не награждение оружием, это просто знак ордена прикрепленный к сабле. Она у него, по идее, еще до Балаклавы была.
Не было у него анненского оружия, потому что орденом таким не награждался.
|
|
ArielB
P.M.
|
Интересно. Документация сего есть?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 19:07
Sergeevich1951
П.П. Липранди имел нагродное оружие, но оно было бриллиантовое. Пост ?47, вы вероятно не прочли.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
12-7-2015 19:30
Ремингтон
Не факт что орден св. анны для ношения на оружие будет упоминаться,слишком незначительная награда
|
|
Arabat
P.M.
|
Не было у него анненского оружия, потому что орденом таким не награждался.
Странно. Обычно все с него начинали. А он, как никак, генерал, неужто самой младшей Анны за догенеральское время не заслужил?
|
|
Arabat
P.M.
|
Может я чего-то не понимаю? Оружие с Анной это не наградное оружие. Награждали орденом (самым младшим), а его уже можно было крепить и на оружии.
|
|
Arabat
P.M.
|
Перерыл сейчас все, что смог. Действительно, Анна не упоминается. Но с другой стороны человек почти всю наполеоновскую кампанию прошел и ничего не заслужил? Как могло быть такое?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 20:45
Sergeevich1951
Arabat: Может я чего-то не понимаю? Оружие с Анной это не наградное оружие. Награждали орденом (самым младшим), а его уже можно было крепить и на оружии.
Правильно понимаете.Но если оф. был награждён Орденом святой Анны 4-й степени 'За храбрость',то это должно значится в его послужном списке на ровне со всеми остальными наградами. Википедия очень полно отвечает на вопрос какие награды имел тот или иной офицер.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 20:48
Sergeevich1951
Arabat: Перерыл сейчас все, что смог. Действительно, Анна не упоминается. Но с другой стороны человек почти всю наполеоновскую кампанию прошел и ничего не заслужил? Как могло быть такое?
Потому что он начинал волонтёром, а орден сей, для награды оф. и причём только за проявленное мужество.
|
|
Arabat
P.M.
|
Потому что он начинал волонтёром, а орден сей, для награды оф.и причём только за проявленное мужество.
Берем Википедию. "был в сражениях при Кацбахе (за отличие произведён в прапорщики) и Дрездене; в 1814 г. находился в сражениях при Бриенне, Ла-Ротьере, Лаферте-су-Жоар, за которое произведен был в подпоручики, при Монмирале, Шато-Тьерри, Мери, Краоне, Лаоне, Суассоне и при взятии Парижа." Куча сражений уже в офицерском чине. И в мужестве, вроде бы, недостатка не было. Похоже, Анна все-таки была. Не могло все это остаться вообще без награды.
|
|
товарисч
P.M.
|
Я бы лучше взял кавказскую шашку,представленную Ремингтоном.На аукционной же шашке ещё нужно доказать подлинность надписи,что весьма непросто,я бы даже сказал практически невозможно.Тут уже микробиологов привлекать нужно и то не факт.. .
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 22:14
Sergeevich1951
Arabat:
Берем Википедию. "был в сражениях при Кацбахе (за отличие произведён в прапорщики) и Дрездене; в 1814 г. находился в сражениях при Бриенне, Ла-Ротьере, Лаферте-су-Жоар, за которое произведен был в подпоручики, при Монмирале, Шато-Тьерри, Мери, Краоне, Лаоне, Суассоне и при взятии Парижа." Куча сражений уже в офицерском чине. И в мужестве, вроде бы, недостатка не было. Похоже, Анна все-таки была. Не могло все это остаться вообще без награды.
Награды без условно были и вы сами прочли об этом в интернете. Хочу добавить. У вас несколько неполное представление о награждении орденом св.Анны 4-й степени. Офицеры все были мужественные и берегли свою честь пуще живота, но только избранные удостаивались этой награды.
|
|
Arabat
P.M.
|
Награды без условно были и вы сами прочли об этом в интернете.
Были, но уже позже. За другие заслуги. А здесь одиннадцать сражений, двойное внеочередное повышение в чине, явно за мужество и храбрость. И даже Анны нет? Не может такого быть.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
12-7-2015 23:22
Ремингтон
Ну анну на оружие давали не за подвиги,даже за нахождение на линии фронта. Вот саблю которую я показал с черни.... там тоже анна есть,при том что эти люди награждались анной 1-й степени при рождении,и 4-ю он получить уже не мог.Тоже долго спорили если была первая то мог он остальные младший носить или нет.Так и недоспорили
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 23:26
Sergeevich1951
Сабля с Черни, после продажи, оказалась проблемной. Об этом в подробностях знает один из участников форума. Посчитает необходимым- расскажет.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
12-7-2015 23:30
Sergeevich1951
Ремингтон: Ну анну на оружие давали не за подвиги,даже за нахождение на линии фронта.
Давайте будем говорить о периоде с которого начали. По ходу существования, орден претерпевал изменения статуса и то, что им позднее награждали врачей, то тоже только за проявленное мужество.
|
|
ArielB
P.M.
|
Читаем Дурова: только за Бородинское сражение Анну дали более 700 , а у него 11 или 12 таких. О других боях Дуров не пишет, но смысл понятен. И какой смысл был де Спигановичу врать? Завещание все-таки, перед смертью не лгут и все такое, выгоды никакой, бойскаут, перед адвокатом, с подписью..... Кинжальчик он Липранди не приписал, а мог бы:-))
|
|
Alter
P.M.
|
ОдоевскОй-отдельная фамилия. Из той же оперы-КрамскОй. Порутчиков с такой фамилией было как .. много. А сабля детская какая-то-парадно-выходная.
|
|
товарисч
P.M.
|
Для награждения орденом Святой Анны-не важно в скольких сражениях участвовал награждаемый,важно мужество и храбрость,которые он проявил.. Произвести во внеочередное звание могли и за грамотное руководство подразделением,или за своевременную инициативу,в результате которой были достигнуты военные успехи.
|
|
Arabat
P.M.
|
важно мужество и храбрость,которые он проявил.. Произвести во внеочередное звание могли и за грамотное руководство подразделением,или за своевременную инициативу,в результате которой были достигнуты военные успехи.
Учитывая, что звания были самые низкие: из подпрапорщика в прапорщики и из прапорщика в подпоручики, вряд ли их давали просто за грамотное руководство. А что касается именно личного мужества и храбрости, то дальнейшая служба Липранди красноречиво свидетельствует о том, что их ему было не занимать. Ну, никак такой человек не мог в 11 сражениях ни разу не отличиться. У меня есть даже подозрение, что "забыты" оказались даже не одна, а целых две награды. Вам не кажется странным, что потом он получил сразу 3 степень Георгия, якобы минуя четвертую?
|
|
ArielB
P.M.
|
Количество сражений, в которых мужественный воин ( любой!) участвовал, пропорционально шансу его отличиться до степени получения награды.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
13-7-2015 11:33
Sergeevich1951
Arabat:
Вам не кажется странным, что потом он получил сразу 3 степень Георгия, якобы минуя четвертую?
Это не странность, а исключение из правил. А. Суворов, также был награждён 3-й степенью, минуя четвёртую.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
13-7-2015 11:38
Sergeevich1951
ArielB: Количество сражений, в которых мужественный воин ( любой!) участвовал, пропорционально шансу его отличиться до степени получения награды.
Но это всего лишь математика.Ну не заслужил он Анну 4-й степени, ну что? За более чем столетнюю историю существования этой награды её не заслужили ещё сотни тысяч офицеров.
|
|
Arabat
P.M.
|
Это не странность, а исключение из правил.
То есть, человек был настолько храбр и мужественен, что в виде редчайшего исключения получил сразу третью степень Георгия, но при этом не сумел в 11 сражениях отличиться до четвертой Анны? А не проще ли предположить, что сведения об одной или двух первых наградах попросту утеряны? И тогда не надо будет ему приписывать ни отчаянного геройства, ни жуткого невезения.
|
|
agvozd
P.M.
|
Спасибо за фотографии сабли, но по мне, сумма в 25000 долларов, гигантская за французскую саблю, пусть и с русской фамилией.
|
|
ArielB
P.M.
|
Sergeevich1951: Все эти интеллектуальные акробатики очень изысканны. Но факт остается фактом: прямой потомок генерала Липранди в своем завещании оставил эту саблю с Анной и надписью "За Храбрость" своему родственнику, прямо указывая имя П.П.Липранди как оригинального владельца. Лучшей атрибуции придумать трудно. У меня есть документ. У Вас нет ничего. Когда сабля будет продаваться, не бейте на нее, Ваше право.
|
|
Сохатый
P.M.
|
Originally posted by agvozd:
написано 13-7-2015 12:15 Спасибо за фотографии сабли, но по мне, сумма в 25000 долларов
по фото тяжело сказать, но сабля похоже из рук Nicolas Boute. Так что цена вполне оправданная и русское имя на ней большого значения на цену не повлияло.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
13-7-2015 14:33
Sergeevich1951
ArielB: Sergeevich1951:Все эти интеллектуальные акробатики очень изысканны. Но факт остается фактом: прямой потомок генерала Липранди в своем завещании оставил эту саблю с Анной и надписью "За Храбрость" своему родственнику, прямо указывая имя П.П.Липранди как оригинального владельца. Лучшей атрибуции придумать трудно. У меня есть документ. У Вас нет ничего. Когда сабля будет продаваться, не бейте на нее, Ваше право.
Если надумаете продать, пожелаю вам удачной сделки.
|
|
Schekotov
P.M.
|
13-7-2015 14:43
Schekotov
Originally posted by ArielB:
Когда сабля будет продаваться, не бейте на нее, Ваше право.
Будете продавать напишите в ПМ. С уважением, Андрей russwords.ru
|
|
Arabat
P.M.
|
ОдоевскОй-отдельная фамилия. Из той же оперы-КрамскОй. Порутчиков с такой фамилией было как .. много.
Все не так просто. Должен быть князь, а князей именно с такой фамилией не просматривается.
|
|
adv1
P.M.
|
Sergeevich1951: Википедия очень полно отвечает на вопрос какие награды имел тот или иной офицер.
Офигительный источник информации. Не судьба посмотреть "Список генералам по старшинству", СПб., 1857. - С.123 ?
|
|
ArielB
P.M.
|
Скажите, gagaev, вы здесь недолгое время, пока ни одного относящегося к ИХО комментария не поместили, но зато успели выложить несколько довольно оскорбительных реплик. Зачем вы сюда пришли?
|
|
|