неужели? Тема о поправках к ЗОО, плавно скатившаяся(как всегда) в срач

Интересный вопрос может в Польше тоже проблемы с легализацией купленного за границей?

Странно, что дилеры или как Вы их называете посредники не вымерли в Европе и других странах. Вот тупые коллекционеры, вместо того чтобы покупать на еВае, ездят на шоу где торгуют посредники и по антикварным магазинам, где то же не альтруисты сидят. Неоднократно видел на шоу как французские и бельгийские коллеги вещь с приноса тут же выставляли в два раза дороже. Это их бизнес. Кто, как и сколько зарабатывает считаю не этичными рассуждениями, как и кто кого кем считает.
Общаясь с коллегами по бизнесу здесь в России, понимаю, что у всех свое виденье ситуации, у кого то кавказ идет, другой говорит, что кавказ стоит уже два года. Кто то считает, что япония умерла, другие только на ней специализируются.
Но! Из-за бугра нам расскажут что у нас происходит с рынком.

может в Польше тоже проблемы с легализацией купленного за границей?

В Польше, как стране не очень богатой (а в недавнем прошлом и вовсе бедной) тоже есть ограничения на вывоз КЦ; по крайней мере, были несколько лет назад.
Но поскольку внутри ЕС таможен нет - проконтролировать этот вывоз достаточно трудно, в Германию, Францию, Англию можно что угодно высылать.
С ввозом ограничений нет, только небольшая пошлина на всё что свыше 70 баксов.

Есаул ТКВ:
Газеты читайте.. там про рубли и юани всё написано.. поэтому любому читающему и свойственно не искать.. а прочитав просто знать.
Прутиком двор не выметешь.. а сложи их в пучёк и отлично получится..
Поэтому я не сомневаюсь, что в кризисных реалиях это будет не единственная мера сдерживания потока валюты за рубеж..

газеты ровным счетом ничего не пишут о состоянии дел на рынке оружейного антиквариата, который по иному реагирует на валютные колебания и другие факторы мне незачем читать газеты, я и так в курсе дел
а про "прутики" - чушь это, милейший, притянутая за уши. впрочем, в вашем стиле

iv2006:

В Польше, как стране не очень богатой (а в недавнем прошлом и вовсе бедной) тоже есть ограничения на вывоз КЦ; по крайней мере, были несколько лет назад.
Но поскольку внутри ЕС таможен нет - проконтролировать этот вывоз достаточно трудно, в Германию, Францию, Англию можно что угодно высылать.
С ввозом ограничений нет, только небольшая пошлина на всё что свыше 70 баксов.

Так почему же цены вровень с тоталитарными российскими?

Так почему же цены вровень с тоталитарными российскими?

Спрос высокий. Интерес имеется в обществе к холодняку - гусария, романтика.
Хотя сейчас уже упал интерес. Лет 5 назад поляки были основными покупателями на онлайн-аукционах вроде ебэя, а сейчас скорее продают, a покупают только своё

Bonart:

а про "прутики" - чушь это, милейший, притянутая за уши. впрочем, в вашем стиле

Ну а вы смотрю как всегда нервничаете..

Originally posted by Есаул ТКВ:

Ну а вы смотрю как всегда нервничаете..

с чего бы? я уже точно знаю, что вся эта околозаконодательная возня ничего не изменит и на сей раз

Поэтому средний индийский тулвар, уходящий на е-бее за $200 , в России продаётся посредником за $1500 на Молотке. Как результат, русских перекупщиков на Западе очень любят: они готовы заплатить за него $500, но дома продадут за $2000. На Западе они считаются глупыми фраерами ( в лицо им этого не говорят, конечно, но между собой, за пивом, над ними смеются), но дома они делают деньги.
+ Это было лет 7-8 назад.Никто не даст за тальвар 1500,если конечно он не булатный и пр.На том же Молотке булатный тальвар с булатными деталями на ножнах уходил за 3000 баксов,хотя цена ему в Европе не менее 5000 евро

Поэтому средний индийский тулвар, уходящий на е-бее за $200 , в России продаётся посредником за $1500 на Молотке. Как результат, русских перекупщиков на Западе очень любят: они готовы заплатить за него $500, но дома продадут за $2000. На Западе они считаются глупыми фраерами ( в лицо им этого не говорят, конечно, но между собой, за пивом, над ними смеются), но дома они делают деньги.

вы еще про медведей на улицах расскажите впрочем, все ваши заблуждения нам очень пригождаются

Возможно Вы и правы: я на Молоток уже давно не заглядывал.
Но посмотрел сейчас: тульваров парочка, не больше, так что выводы сделать трудно, но вот пулваров почему-то достаточно. Все от $1000 до $4500. За $1000-2000 или полу-убитые, или крайне простые, на е бее идущие за $300-400. Это тот самый результат ограниченного предложения. Был бы неконтролируемый ввоз, так цены упали бы до мировых.

Bonart:

это вам свойственно - ничего не искать, а "просто знать".

Bonart:

с чего бы? я уже точно знаю..

Есаул ТКВ просто знает.. а вот Бонарт точно знает.. ибо просто знать ищущему Бонарту, в отличии от Есаула ТКВ, не свойствено.. Дошло наконец в чём разница здешних знаний..

На ебэе вон турок кинжалы по 5000 баксов продает. Ни одного не купили года за два.
И как это хорактеризует ебэй?
На молотке предметы висят и уходят, у каждого продавца по разному в зависимости от их жадности.

Возможно Вы и правы: я на Молоток уже давно не заглядывал

Вот кинжал.Очень достойная вещь.... но ведь и до двух тысяч не дотянет,а стоит реально от четырех molotok.ru

Дополнительные две тысячи стоит слово "Златоуст".. а его здесь нет.. и не поставишь, ведь даже в Америке теперь знают, что его небыло..

Реально, где?
Как Есаул сказал, слова "Златоуст" нет, и вполне возможно, что в России из-за этого больше двух не дадут.

На том же е-бее или на хорошем аукционе слово "Златоуст" эмоций не вызывает, там погнались бы за булатом и вполне возможно дали бы и четыре. Если так, то вот и следствие запрета вывоза.

Как ни крути, ограничения импорта/экспорта бьют больше всего по потребителю, т.е. в данном случае коллекционеру.

Originally posted by Есаул ТКВ:

а вот Бонарт точно знает..

я практик, милейший, а не "тиаретег" я цены на антики не из газет узнаю

Дополнительные две тысячи стоит слово "Златоуст".. а его здесь нет.. и не поставишь, ведь даже в Америке теперь знают, что его небыло..

Кинжал и так русский,златоуст дороже но и этот неплох

iv2006:

Спрос высокий. Интерес имеется в обществе к холодняку - гусария, романтика.
Хотя сейчас уже упал интерес. Лет 5 назад поляки были основными покупателями на онлайн-аукционах вроде ебэя, а сейчас скорее продают, a покупают только своё

Значит, интерес всё-таки работает не намного хуже законодательных ограничений.

Никаких проблем в Польше с легализацией нет. Цены- где-как,на свое родное бывает доходит до задумчивых.Видел пару вещей 2 РП ушедших по цене приличного "мерса"

Bonart:

я практик, милейший, а не "тиаретег" я цены на антики не из газет узнаю

В настоящее время я практика, типа как как вы представились, охарактеризовал бы как заинтересованное лицо которого поправка к закону коснётся в первую очередь.. т.к. бабушка со своей более дешёвой кучкой КЦ на барахолке, потому как без лицензии и без нарушений закона продавать будет, скоро сделает всего лишь глазеющим на её кучку теоретиком, который не из газет а прямо у бабушки будет узнавать её постоянно дешевеющие цены..

продолжайте верить в Деда Мороза и добрую бабушку

Ваши проблеммы намечаются, вот вы и верьте в то, что пронесёт..

Originally posted by Есаул ТКВ:
Ваши проблеммы намечаются

а вы спросите у жителей стран с весьма либеральным законодательством - много там добрых бабушек, торгующих антиками на каждом углу?
ума вы так и не нажили, видимо, или уже в детство впадаете, судя по сочетанию безапелляционного тона, скверной орфографии и наивности суждений

Пытаетесь мыслить буквально? Там на развалах дедушек торгующих много.. Возможно скоро будут такие торгующие КЦ на барахолках и везде где только можно торговать старыми вещами без лицензий и унас..

Возможно скоро будут такие торгующие КЦ на барахолках и везде где только можно торговать старыми вещами без лицензий и унас..

Да скупили давно все у них

Originally posted by Есаул ТКВ:

Возможно скоро будут такие торгующие КЦ на барахолках и везде где только можно торговать старыми вещами без лицензий и унас..

это вы таки уж всё буквализируете. вероятно, влияние отечественных газет и привычка постоянно выдавать желаемое за действительное

Originally posted by Ремингтон:
Да скупили давно все у них

вот именно. давно уже нет ничего стоящего у отечественных бабушек-дедушек и нет средств для приобретения качественных предметов. нет и стремления такого - уровень жизни другой и, сколь не банально звучит, "бытие определяет сознание" (с)
кстати, в тех самых странах с куда более либеральным законодательством и более обеспеченными бабушками-дедушками из них занимаются антиквариатом единицы. почему бы это?

У них и небыло ничего.. им давали и дают на реализацию коллекционеры и люди которым КЦ досталось каким либо способом.. стоит заглянуть в любой клуб коллекционеров который по сути просто барахолка. В магазинах людей почти нет, да и вознаграждение такому человеку не сопоставимо с тем где берут процент имея лицензию. И в перспективе, чем магазин содержать с его налогами, лицензиями, арендами, зарплатами подавцам, охране, выплатами полицейским пультам, пожарным инспекциям проще дедов, бабуль, мужиков или тёток посадить для охраны кучек на барахолках.. вот эта система сходная с зарубежными развалами и способна резко и на много снизить цену на КЦ.. вплоть до того, что она будет гораздо ниже заграничной. Ранее такой схеме не позволяло сильно развиваться необходимое лицензирование и возможное наказание за его отсутствие.. ну а теперь если пройдёт поправка, то будет ей зелёный свет, сильная конкуренция магазинам и резкое снижение продажной цены на оружейные КЦ.

Originally posted by Есаул ТКВ:

им давали на реализацию коллекционеры

бредятина что-то не приходилось мне слышать о коллекционерах, которые отдают на реализацию свои предметы неким бабушкам-дедушкам вы барахольщиков с коллекционерами зря путаете

Originally posted by Есаул ТКВ:

стоит заглянуть в любой клуб коллекционеров который по сути просто барахолка.

милейший, этот мелочный обмен не имеет к рынку никакого отношения стоит один раз там побывать, чтобы это понять. вы, видимо, не бывали

Originally posted by Есаул ТКВ:

вот эта система сходная с зарубежными развалами и способна резко и на много снизить цену на КЦ..

и опять таки глупость сказали. никакие развалы не влияют на антикварный рынок просто в силу разницы уровня предметов и умения работать с ними, что опять таки требует специальных знаний, недоступных "левым" бабушкам-дедушкам

Originally posted by Есаул ТКВ:

лицензиями

Какие лицензии вы постоянно упоминаете? В РФ нет лицензирования торговли антиквариатом вообще и антикварным оружием в частности.

Originally posted by trof_d:

Какие лицензии вы постоянно упоминаете? В РФ нет лицензирования торговли антиквариатом вообще и антикварным оружием в частности.

ну, не в теме он совсем. вот и высказывает "идеи космического масштаба и космической же глупости" (с)

Может товарищ путает КЦ с алкоголем? Продажа алкоголя в РФ подлежит лицензированию, и денег приносит гораздо больше. А лет 25 назад у нас продажей алкоголя действительно бабушки-старушки занимались. Пока не ввели лицензирование. И антиквариатом они(бабушки) тогда тоже приторговывали.. . Что-то я запутался в бабушках и лицензиях.

trof_d:

Какие лицензии вы постоянно упоминаете? В РФ нет лицензирования торговли антиквариатом вообще и антикварным оружием в частности.

У вас в профайле подписано "чайник" поэтому видимо вы и не в курсе.. проясняю.. как впрочем и похожему на вас в этом вопросе Бонарту. Без лицензии из оружия (по апоследнему ЗоО антикварное приравнено к гражданскому и служебному, поэтому исключения оно не имеет) можно продавать только с дула заряжаемое, длинноствольное, одноствольное.. продажа всего остального без лицензии является незаконной и наказуема по ст. 222 УК. Наказание по этой статье - судимость и возможно срок, условный или реальный.

Не стоит переходить на личности, мало ли у кого что написано.

Помимо ЗоО, существует Постановление 814 Постановление ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.

ЗоО и Постановление 814 регулируют оборот ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами, лицензия на продажу для физических лиц законом не предусмотрена.
В отношении физических лиц действует УК, статья 222 ч4 незаконная продажа холодного оружия, действие которой приостановлено ВС.

Не распространяются, значит на них распространяется последний закон об оружии коорый приравнял антикварное к гражданскому и служебному (тоесть лишил его прежнего статуса) и ясно говорит, что без лицензии можно продавать только одноствольное с дула заряжаемое длинноствольное.. а остальное из смысла закона без лицензии нельзя.. ну а далее если не так действует ст. 222

Приостановленно не отменено.. уголовное преступление всё равно имеет быть место согласно У. кодекса.. и только уже на уровне суда объявят как оно в настоящее время.. но не гарантируют, что завтра после снятия приостановления не может быть пересмотр.. если бы не так, никто бы не ходотайствовал об отмене лицензирования.

Вы наверное сильно удивитесь, но оборот оружия регулируется не ЗоО а Постановлением 814.

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия...

Почитайте почему действие 222 ч.4 приостановлено.
До этого все дела по 222 ч.4 при наличии хоть какого нибудь адвоката разваливались после проведения минкультовской экспертизы и признания предмета КЦ.

Schekotov:
ЗоО и Постановление 814 регулируют оборот ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами, лицензия на продажу для физических лиц законом не предусмотрена.

Что то не так как я сказал? Именно так. Отмена лицензии приравняет всех. Тоесть лиштит преимущества тех, кто этим, тоесть наличием лицензии пользуется. И бабушка станет таким же полноправным продавцом как и юридическое лицо. Со всеми её преимуществами в части конкуренционных преимущесттв перед ЮЛ.. которые должны платить государству больше чем бабушка.

.