Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:12
Sergeevich1951
Если содружество не возражает, пусть эта тема выглядит как викторина. Итак вопрос.Что в оном ятагане не правильно?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:13
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:15
Sergeevich1951
|
|
Arabat
P.M.
|
Накладка на клинок выглядит странновато. Ее случаем не приклепали позднее? Ну, коротковат еще, больше похож на длинный нож, чем на чистый ятаган.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:21
Sergeevich1951
Arabat: Накладка на клинок выглядит странновато. Ее случаем не приклепали позднее?
Не спешите, Arabat, ещё будут фотографии.
|
|
ArielB
P.M.
|
Накладки могут быть поздними, но это бывает часто. клин Т -образный, тоже бывает. Рукоятка похожа на Балканскую. Так что по этим снимкам вроде все кошерно:-)
|
|
Arabat
P.M.
|
Потом знающие люди выдвинут правильную версию и мне останется только ушами хлопать. А поучаствовать тоже хочется.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:34
Sergeevich1951
Что то не ладится с загрузкой фотографий [B][/B]
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:41
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:42
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:43
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 17:45
Sergeevich1951
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Sergeevich1951:
Итак вопрос.Что в оном ятагане не правильно?
Дата на клинке: 352. Даже если это 1352, то григорианском это 1933.
|
|
Saracen
P.M.
|
какой странный глюк форума)), В теме два сообщения под No.13 ).
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 18:16
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 18:17
Sergeevich1951
|
|
Gesss
P.M.
|
Sergeevich1951: Если содружество не возражает, пусть эта тема выглядит как викторина. Итак вопрос.Что в оном ятагане не правильно?
Хвостовик. Вернее его строение, рукоятка толстая, полноценная, цельно металлическая, выкованна с клинком воедино, наложен больстер и две роговые пластинки.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 19:05
Sergeevich1951
Gesss: Хвостовик. Вернее его строение, рукоятка толстая, полноценная, цельно металлическая, выкованна с клинком воедино, наложен больстер и две роговые пластинки.
Игорь, приветствую! Это твоё предположение, что на стальную рукоять, наклёпаны две роговые пластины, неверное, из-за не качественных фотографий. Пластина которая проложена между рог. накладками-свинцовая. Я это проверил иголкой,свинец однозначно.
|
|
Arabat
P.M.
|
Я это проверил иголкой,свинец однозначно.
Интересно. И как вес и развесовка? Работать можно?
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Sergeevich1951: Верно,ошибка в дате! Но только не получается даже 1933,потому что впереди не хватает единицы. (так я вижу) И теперь следующий вопрос, вытекающий из предыдущего. Это попытка подделать дату или ошибка?
Я вижу так же. Просто предположил, что если пропущена по каким-либо причинам единица - надпись все равно не верна. Т.е. соответствующая дата не получается в любом случае, по сему это, видимо, не ошибка.. Sergeevich1951, но посмотрите этот ятаган, мне очень интересно Ваше мнение на его счет. На нем дата 1170 (1756-57), еще более ранняя, чем указанные Вами в посте 15:
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 22:35
Sergeevich1951
Saracen: Sergeevich1951, но посмотрите этот ятаган, мне очень интересно Ваше мнение на его счет. На нем дата 1170 (1756-57), еще более ранняя, чем указанные Вами в посте 15:
Спасибо за это фото. Оно вполне может говорить о раннем типе конструкции ручки ятагана, потому что две ручки, не одна ручка! Я весьма ценю мнение ув. Арииэля, но в данном случае это не поздняя переделка, а именно монтаж того времени.Ну не встречал я подобных конструкций на ятаганах 19ст., разве что на греческих.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 22:52
Sergeevich1951
Интересно сегодня работает форум. Посты ? 7,8,11 - исчезли Зато два- 13 и два -14. В одном из них, я приводил выводы Э.Г., о том что из 24 подобных ятаганов в ГИМ самый ранний имеет датировку- 1781г, а самый поздний-1825г Уверен, если бы она увидела ваш 1756г., то так же как и я, провела бы параллель с шашкой.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
20-6-2015 22:54
Sergeevich1951
Разве что слепой не заметит сходства. Ну просто один в один!
|
|
ArielB
P.M.
|
Хвостовик обязан быть. Хвостовики в цельных рукоятках часто укрепляли расплавленным свинцом вместо смолы. Может быть хвостовк очень узок и его просто окружили расплавленным свинцом, а в застывшем виде избыток свинца обрезали пр форме накладок? Болстеры у громадного процента Ятаганов чиненые, а накладки замененные: их конструкция быдл жиденькой. Вы правы: такое может быть крайне простым и дешевым оригинальным монтажом ( у зейбеков такое часто) . Но с тем же успехом мог быть и поздний ремонт. Мне по фото накладки кажутся намного свежее рукоятки. Нет?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
21-6-2015 06:57
Sergeevich1951
ArielB: Хвостовик обязан быть.- Но это бесспорно,как и у всякого ХО. Хвостовики в цельных рукоятках часто укрепляли расплавленным свинцом вместо смолы.- Можно об этом подробней? Ни разу не встречал! И что вы вкладываете в понятие - цельная рукоять? Может быть хвостовик очень узок и его просто окружили расплавленным свинцом, а в застывшем виде избыток свинца обрезали пр форме накладок? - Но если предположить, что основа под накладки, цельносвинцовая, то и баланс был бы иной. (фото ниже)
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
21-6-2015 07:05
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
21-6-2015 07:32
Sergeevich1951
ArielB:
Вы правы: такое может быть крайне простым и дешевым оригинальным монтажом ( у зейбеков такое часто) . Но с тем же успехом мог быть и поздний ремонт. Мне по фото накладки кажутся намного свежее рукоятки. Нет?
Вся рукоять выглядит органично, то есть неотъемлемо. В руке ятаган не вызывает ощущения,что ручка имеет лишний вес. Но это эмоции.А если говорить о конструкции, можно предположить, что полоса между накладками, такая же тонкая, как и накладки на клинке.То есть монтаж как у обычного, среднестатистического ятагана.
|
|
ArielB
P.M.
|
О цельной рукоятке: я такое видел на ятаганах с литой бронзовой рукояткой. Просто как пример того, что свинец иногда употребляли для укрепления рукоятки. Влияние на баланс определить трудно , но факт , что на Вашем таки есть свинец.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
21-6-2015 18:42
Sergeevich1951
На всех, без исключения ятаганах 19ст., которые я видел, пайка деталей производилась свинцом. Но вот чтобы и накладки были свинцовые-не встречал.Хочу сказать, следуя из этого, привязать его к 19ст. будет не корректно, иные технологии уже были.Использовали латунь, реже серебро.
|
|
ArielB
P.M.
|
Латунь и серебро использовали давно. Но не думаю, что из-за свинца можно датировать ранее 19-го. Ятаганы делались кустарно, разными мастерскими. Чёрт знает, что там местный оружейник придумал. Ручка и накладки незамысловаты, так что не думаю, что какой-то эквивалент Османова делал в большой мастерской. Кто-то в деревне мог по-простому. Интересно, конечно. А можно ли расплавленный свинец влить в уже собранную рукоятку, т.е. после монтировки роговых щёчек, в промежуток между ними и хвостовиком? Что будет с рогом? Кстати, а Вы уверены, что тут чистый свинец, а не баббит? Он может быть легче свинца. Или даже не цинк?
|
|
Israguest
P.M.
|
21-6-2015 21:12
Israguest
Originally posted by ArielB:
Кстати, а Вы уверены, что тут чистый свинец, а не баббит? Он может быть легче свинца. Или даже не цинк?
Может олово , как на пчаках ?
|
|
Arabat
P.M.
|
А можно ли расплавленный свинец влить в уже собранную рукоятку, т.е. после монтировки роговых щёчек, в промежуток между ними и хвостовиком? Что будет с рогом?
Влить можно. Рог покоробится. Поэтому не нужно.
|
|
ArielB
P.M.
|
Температура плавления свинца 328, а цинка 232. Чуть пристынет, - и в воду. Тоже покоробится?
|
|
Arabat
P.M.
|
а цинка 232
Может олова? У цинка более 400. С оловом не знаю, не пробовал. Может, и не покоробится.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
22-6-2015 00:07
Sergeevich1951
Больстеры припаивались не чистым свинцом,а смесью олво-свинец.
|
|
ArielB
P.M.
|
Прошу прощения, напутал. У цинка таки действительно 400 с плюсом. Это у олова 232. Так что стоит проверить, что за металл в ручке ятагана.
|
|
Arabat
P.M.
|
Больстеры припаивались не чистым свинцом,а смесью олво-свинец.
Сплав олово-свинец это то, что называется припоем. Его температура плавления менее 200.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
22-6-2015 14:38
Sergeevich1951
Saracen: Как-то уже показывал этот штык Шасспо, переделанный (Крит?) в ятаган способом как Ариэль говорит: хвостовик залит, по виду, оловом, затем придана требуемая форма (сформирован больстер, сделаны вырезы под накладки) и нанесен орнамент:
Вы точно убедились, что ятаган не в серебре?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
22-6-2015 14:44
Sergeevich1951
ArielB: Латунь и серебро использовали давно. Но не думаю, что из-за свинца можно датировать ранее 19-го. Ятаганы делались кустарно, разными мастерскими. Чёрт знает, что там местный оружейник придумал. Ручка и накладки незамысловаты, так что не думаю, что какой-то эквивалент Османова делал в большой мастерской. Кто-то в деревне мог по-простому. - Не только из-за свинца, но и из-за не развитых ушей.-
Интересно, конечно. Кстати, а Вы уверены, что тут чистый свинец, а не баббит? Он может быть легче свинца. Или даже не цинк?
Не уверен, но цвет серый, поэтому и пишу-свинец. И если температура припоя 200 градусов, то это напаянные свинцовые пластины.
|
|
|