Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ятаган ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ятаган

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:12 Sergeevich1951

Если содружество не возражает, пусть эта тема выглядит как викторина.

Итак вопрос.Что в оном ятагане не правильно?

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:13 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 248  43.6 Kb
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:15 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 380  65.6 Kb
Arabat
P.M.
20-6-2015 17:17 Arabat
Накладка на клинок выглядит странновато. Ее случаем не приклепали позднее? Ну, коротковат еще, больше похож на длинный нож, чем на чистый ятаган.
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:21 Sergeevich1951
Arabat:
Накладка на клинок выглядит странновато. Ее случаем не приклепали позднее?

Не спешите, Arabat, ещё будут фотографии.

ArielB
P.M.
20-6-2015 17:26 ArielB
Накладки могут быть поздними, но это бывает часто. клин Т -образный, тоже бывает. Рукоятка похожа на Балканскую.


Так что по этим снимкам вроде все кошерно:-)

Arabat
P.M.
20-6-2015 17:32 Arabat
Потом знающие люди выдвинут правильную версию и мне останется только ушами хлопать. А поучаствовать тоже хочется.
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:34 Sergeevich1951
Что то не ладится с загрузкой фотографий
[B][/B]

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:41 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 1920 300.1 Kb
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:42 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 451  79.3 Kb
click for enlarge 1920 X 451  79.5 Kb
click for enlarge 1920 X 451  89.5 Kb
click for enlarge 1920 X 451  79.3 Kb
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:43 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 451  86.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 341.9 Kb
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 17:45 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 380  99.9 Kb
click for enlarge 1920 X 248  41.7 Kb
Saracen
P.M.
20-6-2015 18:07 Saracen
Originally posted by Sergeevich1951:

Итак вопрос.Что в оном ятагане не правильно?

Дата на клинке: 352.
Даже если это 1352, то григорианском это 1933.

Saracen
P.M.
20-6-2015 18:13 Saracen
какой странный глюк форума)),
В теме два сообщения под No.13 ).
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 18:16 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 393 125.2 Kb
Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 18:17 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 380  99.9 Kb
Gesss
P.M.
20-6-2015 18:27 Gesss
Sergeevich1951:

Если содружество не возражает, пусть эта тема выглядит как викторина.

Итак вопрос.Что в оном ятагане не правильно?

Хвостовик. Вернее его строение, рукоятка толстая, полноценная, цельно металлическая, выкованна с клинком воедино, наложен больстер и две роговые пластинки.

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 19:05 Sergeevich1951
Gesss:

Хвостовик. Вернее его строение, рукоятка толстая, полноценная, цельно металлическая, выкованна с клинком воедино, наложен больстер и две роговые пластинки.

Игорь, приветствую!

Это твоё предположение, что на стальную рукоять, наклёпаны две роговые пластины, неверное, из-за не качественных фотографий.

Пластина которая проложена между рог. накладками-свинцовая.
Я это проверил иголкой,свинец однозначно.

click for enlarge 1920 X 1609 189.2 Kb

Arabat
P.M.
20-6-2015 20:13 Arabat
Я это проверил иголкой,свинец однозначно.

Интересно. И как вес и развесовка? Работать можно?
Saracen
P.M.
20-6-2015 20:59 Saracen
Originally posted by Sergeevich1951:

Верно,ошибка в дате! Но только не получается даже 1933,

потому что впереди не хватает единицы. (так я вижу)

И теперь следующий вопрос, вытекающий из предыдущего.

Это попытка подделать дату или ошибка?

Я вижу так же. Просто предположил, что если пропущена по каким-либо причинам единица - надпись все равно не верна. Т.е. соответствующая дата не получается в любом случае, по сему это, видимо, не ошибка..
Sergeevich1951, но посмотрите этот ятаган, мне очень интересно Ваше мнение на его счет. На нем дата 1170 (1756-57), еще более ранняя, чем указанные Вами в посте 15:

click for enlarge 1920 X 1440 352.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 327.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 284.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 176.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 204.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 339.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 340.6 Kb

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 22:35 Sergeevich1951
Saracen:

Sergeevich1951, но посмотрите этот ятаган, мне очень интересно Ваше мнение на его счет. На нем дата 1170 (1756-57), еще более ранняя, чем указанные Вами в посте 15:

Спасибо за это фото. Оно вполне может говорить о раннем типе

конструкции ручки ятагана, потому что две ручки, не одна ручка!

Я весьма ценю мнение ув. Арииэля, но в данном случае это не

поздняя переделка, а именно монтаж того времени.Ну не встречал я

подобных конструкций на ятаганах 19ст., разве что на греческих.

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 22:52 Sergeevich1951
Интересно сегодня работает форум. Посты ? 7,8,11 - исчезли

Зато два- 13 и два -14.

В одном из них, я приводил выводы Э.Г., о том что из 24 подобных ятаганов в ГИМ самый ранний имеет датировку- 1781г, а самый поздний-1825г
Уверен, если бы она увидела ваш 1756г., то так же как и я, провела бы
параллель с шашкой.

Sergeevich1951
P.M.
20-6-2015 22:54 Sergeevich1951
Разве что слепой не заметит сходства. Ну просто один в один!

click for enlarge 1920 X 1862 435.9 Kb

ArielB
P.M.
21-6-2015 03:13 ArielB
Хвостовик обязан быть.

Хвостовики в цельных рукоятках часто укрепляли расплавленным свинцом вместо смолы.
Может быть хвостовк очень узок и его просто окружили расплавленным свинцом, а в застывшем виде избыток свинца обрезали пр форме накладок?

Болстеры у громадного процента Ятаганов чиненые, а накладки замененные: их конструкция быдл жиденькой. Вы правы: такое может быть крайне простым и дешевым оригинальным монтажом ( у зейбеков такое часто) . Но с тем же успехом мог быть и поздний ремонт. Мне по фото накладки кажутся намного свежее рукоятки. Нет?

Sergeevich1951
P.M.
21-6-2015 06:57 Sergeevich1951
ArielB:
Хвостовик обязан быть.- Но это бесспорно,как и у всякого ХО.

Хвостовики в цельных рукоятках часто укрепляли расплавленным свинцом вместо смолы.- Можно об этом подробней? Ни разу не встречал!
И что вы вкладываете в понятие - цельная рукоять?
Может быть хвостовик очень узок и его просто окружили расплавленным свинцом, а в застывшем виде избыток свинца обрезали пр форме накладок? - Но если предположить, что основа под накладки, цельносвинцовая, то и баланс был бы иной. (фото ниже)

Sergeevich1951
P.M.
21-6-2015 07:05 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 335  71.3 Kb
Sergeevich1951
P.M.
21-6-2015 07:32 Sergeevich1951
ArielB:

Вы правы: такое может быть крайне простым и дешевым оригинальным монтажом ( у зейбеков такое часто) . Но с тем же успехом мог быть и поздний ремонт. Мне по фото накладки кажутся намного свежее рукоятки. Нет?

Вся рукоять выглядит органично, то есть неотъемлемо.

В руке ятаган не вызывает ощущения,что ручка имеет лишний вес.

Но это эмоции.А если говорить о конструкции, можно предположить,

что полоса между накладками, такая же тонкая, как и накладки на

клинке.То есть монтаж как у обычного, среднестатистического ятагана.

ArielB
P.M.
21-6-2015 17:14 ArielB
О цельной рукоятке: я такое видел на ятаганах с литой бронзовой рукояткой. Просто как пример того, что свинец иногда употребляли для укрепления рукоятки.

Влияние на баланс определить трудно , но факт , что на Вашем таки есть свинец.

Sergeevich1951
P.M.
21-6-2015 18:42 Sergeevich1951
На всех, без исключения ятаганах 19ст., которые я видел, пайка

деталей производилась свинцом.

Но вот чтобы и накладки были свинцовые-не встречал.Хочу сказать, следуя

из этого, привязать его к 19ст. будет не корректно, иные технологии

уже были.Использовали латунь, реже серебро.

ArielB
P.M.
21-6-2015 20:37 ArielB
Латунь и серебро использовали давно.
Но не думаю, что из-за свинца можно датировать ранее 19-го.
Ятаганы делались кустарно, разными мастерскими. Чёрт знает, что там местный оружейник придумал. Ручка и накладки незамысловаты, так что не думаю, что какой-то эквивалент Османова делал в большой мастерской. Кто-то в деревне мог по-простому.

Интересно, конечно.

А можно ли расплавленный свинец влить в уже собранную рукоятку, т.е. после монтировки роговых щёчек, в промежуток между ними и хвостовиком? Что будет с рогом?

Кстати, а Вы уверены, что тут чистый свинец, а не баббит? Он может быть легче свинца. Или даже не цинк?

Israguest
P.M.
21-6-2015 21:12 Israguest
Originally posted by ArielB:

Кстати, а Вы уверены, что тут чистый свинец, а не баббит? Он может быть легче свинца. Или даже не цинк?


Может олово , как на пчаках ?
Arabat
P.M.
21-6-2015 21:17 Arabat
А можно ли расплавленный свинец влить в уже собранную рукоятку, т.е. после монтировки роговых щёчек, в промежуток между ними и хвостовиком? Что будет с рогом?

Влить можно. Рог покоробится. Поэтому не нужно.
ArielB
P.M.
21-6-2015 21:54 ArielB
Температура плавления свинца 328, а цинка 232. Чуть пристынет, - и в воду. Тоже покоробится?
Arabat
P.M.
21-6-2015 22:01 Arabat
а цинка 232

Может олова? У цинка более 400.
С оловом не знаю, не пробовал. Может, и не покоробится.
Sergeevich1951
P.M.
22-6-2015 00:07 Sergeevich1951

Больстеры припаивались не чистым свинцом,а смесью олво-свинец.
ArielB
P.M.
22-6-2015 05:31 ArielB
Прошу прощения, напутал.
У цинка таки действительно 400 с плюсом.

Это у олова 232.
Так что стоит проверить, что за металл в ручке ятагана.

Saracen
P.M.
22-6-2015 14:16 Saracen
Как-то уже показывал этот штык Шасспо, переделанный (Крит?) в ятаган способом как Ариэль говорит: хвостовик залит, по виду, оловом, затем придана требуемая форма (сформирован больстер, сделаны вырезы под накладки) и нанесен орнамент:


click for enlarge 1920 X 1440 239.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 824.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 281.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 255.8 Kb

Arabat
P.M.
22-6-2015 14:37 Arabat
Больстеры припаивались не чистым свинцом,а смесью олво-свинец.

Сплав олово-свинец это то, что называется припоем. Его температура плавления менее 200.
Sergeevich1951
P.M.
22-6-2015 14:38 Sergeevich1951
Saracen:
Как-то уже показывал этот штык Шасспо, переделанный (Крит?) в ятаган способом как Ариэль говорит: хвостовик залит, по виду, оловом, затем придана требуемая форма (сформирован больстер, сделаны вырезы под накладки) и нанесен орнамент:

Вы точно убедились, что ятаган не в серебре?

Sergeevich1951
P.M.
22-6-2015 14:44 Sergeevich1951
ArielB:
Латунь и серебро использовали давно.
Но не думаю, что из-за свинца можно датировать ранее 19-го.
Ятаганы делались кустарно, разными мастерскими. Чёрт знает, что там местный оружейник придумал. Ручка и накладки незамысловаты, так что не думаю, что какой-то эквивалент Османова делал в большой мастерской. Кто-то в деревне мог по-простому.


- Не только из-за свинца, но и из-за не развитых ушей.-


Интересно, конечно.
Кстати, а Вы уверены, что тут чистый свинец, а не баббит? Он может быть легче свинца. Или даже не цинк?

Не уверен, но цвет серый, поэтому и пишу-свинец. И если температура припоя 200 градусов, то это напаянные свинцовые пластины.