Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Камзольная ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Камзольная ?

sseregabat
P.M.
2-6-2015 11:53 sseregabat
Всем ДВС. подскажи на вскидку по шпаге, мне видится камзольная, срок точно не могу определить. фото пока какие есть, вечером смогу кинуть размеры и клейма, если найдутся.

http://savepic.ru/7144286.jpg

http://savepic.ru/7204689.jpg

http://savepic.ru/7202641.jpg

http://savepic.ru/7200593.jpg

http://savepic.ru/7185233.jpg

Kerll
P.M.
2-6-2015 12:12 Kerll
А мне видятся масоны 19 век.
Arabat
P.M.
2-6-2015 12:19 Arabat
Масонских символов не видать. Лично мне видится сувенир.
Old Man
P.M.
2-6-2015 12:57 Old Man
MASONIC KNIGHTS A.O.U.W. Fraternal Sword
sseregabat
P.M.
2-6-2015 13:11 sseregabat
цитата:
Originally posted by Old Man:

MASONIC KNIGHTS A.O.U.W. Fraternal Sword


спасибо за верное направление, а по цене не подскажете, хотя бы приблизительно. ебей на вскидку выдает до 450 баксов )))
маратх
P.M.
2-6-2015 14:20 маратх
цитата:
Originally posted by sseregabat:

спасибо за верное направление, а по цене не подскажете, хотя бы приблизительно. ебей на вскидку выдает до 450 баксов )))

Вот удивляюсь Висит тема на самом верху,выделена жирным и специально же добавил: "Просьба читать всем новичкам". И "снова здорово"... .

ГрозаБ
P.M.
2-6-2015 18:04 ГрозаБ
Да ладно, Дима. Xай себе заплатит 450. В следующий раз будет правила читать
Foxbat
P.M.
3-6-2015 05:48 Foxbat
Надо брать. Обязательно. В следующем году они резко подскочат в цене.

А курение действительно убивает.. . тут все верно.

Old Man
P.M.
3-6-2015 09:39 Old Man
цитата:
Foxbat:
Надо брать. Обязательно. В следующем году они резко подскочат в цене.


click for enlarge 600 X 1389 184.6 Kb

StruKK
P.M.
3-6-2015 11:07 StruKK
СмуСЧает литье. В смысле, что по нему "недопрошлись".
Arabat
P.M.
3-6-2015 11:39 Arabat
Там много чего смущает. Но, коли знающие люди говорят, что масон, стало быть масон. Видимо, масонам много было не надо и так сойдет.
gor200766
P.M.
3-6-2015 13:09 gor200766
масон... кому он нужен кроме самих масонов?Страшная хренотень.. .
Old Man
P.M.
3-6-2015 13:54 Old Man
цитата:
gor200766:
масон... кому он нужен кроме самих масонов?Страшная хренотень...

Например, для интерьера в ресторанчике пойдет.
click for enlarge 1920 X 1440 302.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 223.6 Kb
click for enlarge 926 X 1356 415.1 Kb

gor200766
P.M.
3-6-2015 14:56 gor200766
Old Man, сами видите на фото... испанские сувениры для интерьера интереснее... Щиты, мечи и латы трудно не заметить,а шпажонка эта в интерьере потеряется.. .
Arabat
P.M.
3-6-2015 16:03 Arabat
В конце концов это просто символ. В отличие, скажем, от той же камзольной шпаги, которая хоть и не ахти какое, но все-таки оружие.
Old Man
P.M.
3-6-2015 16:28 Old Man
Да это такая же камзольная шпага. И клинки большинства масонских мечей, что мне попадались, по размеру и конфигурации очень напоминали клинок русской чиновничьей или студенческой шпаги начала 20 века.
Arabat
P.M.
3-6-2015 16:37 Arabat
Клинок может быть. Но рукоять, а особенно, перекрестье мне категорически не нравятся.
ГрозаБ
P.M.
3-6-2015 16:46 ГрозаБ
Клинки на ранних масонах и от уставной щтабной щпаги 1860 были
Old Man
P.M.
3-6-2015 16:46 Old Man
Рукояти массивные, вычурные, литьё - вполне соответствуют назначению . Ну, а нравится - не нравится, так это дело вкуса . Для одного советский кортик - невзрачный обрубок, а для другого - образец лаконичности.
Arabat
P.M.
3-6-2015 16:51 Arabat
цитата:
Рукояти массивные, вычурные, литьё - вполне соответствуют назначению

Какому? Быть символом? Да. Фехтовать? Нет.
Old Man
P.M.
3-6-2015 17:10 Old Man
цитата:
Arabat:

Какому? Быть символом? Да. Фехтовать? Нет.

Конечно быть символом, частью костюма. Для камзольной вещи вполне достаточно.
Arabat
P.M.
3-6-2015 17:10 Arabat
Вот об этом я и говорю. Это символ, но не оружие.
Arabat
P.M.
3-6-2015 17:14 Arabat
цитата:
Конечно быть символом, частью костюма. Для камзольной вещи вполне достаточно.

Нет. Не достаточно. Те же самые кортики тоже часть мундира. Но это вполне реальное оружие: удобное, прочное и надежное.
gor200766
P.M.
3-6-2015 17:14 gor200766
протестую... не трогайте советский кортик! Он оружие, а не символ.... 5 копеек пробивает ежели чо.. .
Arabat
P.M.
3-6-2015 17:16 Arabat
И камзольная шпага тоже обязана быть оружием. Иначе она перестанет быть и символом, будет вызывать не почтение, а только насмешку.
Old Man
P.M.
3-6-2015 17:21 Old Man
цитата:
Arabat:
И камзольная шпага тоже обязана быть оружием. Иначе она перестанет быть и символом, будет вызывать не почтение, а только насмешку.

Да, ладно Вам! У каждого предмета свое назначение и место. Насмешку мог вызвать дворянин, который во дворец на прием вместо элегантной камзольной шпаги приходил с военно-полевым "дрыном".

Old Man
P.M.
3-6-2015 17:26 Old Man
цитата:
Arabat:

Те же самые кортики тоже часть мундира. Но это вполне реальное оружие: удобное, прочное и надежное.

удобное прочное надежное Ой, не смешите.

Arabat
P.M.
3-6-2015 17:27 Arabat
цитата:
Насмешку мог вызвать дворянин, который вместо элегантной камзольной шпаги приходил с военно-полевым "дрыном".

Да, за безденежье. Но, если он придет с символической шпагой, которой вообще нельзя драться, то его перестанут вообще рассматривать, как дворянина. Это уже не легкая насмешка, это презрение.
Old Man
P.M.
3-6-2015 17:30 Old Man
Так это чтобы вызывать презрение придумано столько камзольных шпаг и их носили и дворяне, и чиновники, и офицеры?
Arabat
P.M.
3-6-2015 17:37 Arabat
цитата:
Так это чтобы вызывать презрение придумано столько камзольных шпаг и их носили и дворяне, и чиновники, и офицеры?

Ау! Вы меня слышите? Я говорил, что камзольная шпага это все-таки оружие, а не просто символ. Ею можно драться, если вдруг понадобится.
Old Man
P.M.
3-6-2015 17:38 Old Man
Вот Вам пример камзольных шпаг разных стран. И ни одна из них не может рассматриваться как серьезное оружие. Драться ими разве против безоружных и связанных
click for enlarge 1920 X 2560 396.8 Kb
gor200766
P.M.
3-6-2015 17:43 gor200766
таки да... проколоть даже чиновничьей шпагой вполне можно, если чего в голову ударит, и граненые стальные бриллианты на камзольной то бишь от нищеты? В Дрезденском музее с настоящими бриллиантами есть шпага, но далеко не всем они были по карману, и даже не то, что по карману... а не видели смысла деньги вкладывать.
Old Man
P.M.
3-6-2015 18:00 Old Man
цитата:
gor200766:
таки да... проколоть даже чиновничьей шпагой вполне можно, если чего в голову ударит, ...
Если чего в голову ударит, то проколоть можно и вязальной спицей, но от этого она не становится оружием. Вот для примера два клинка одного строя - камзольный и боевой. Не говоря о длине.. . Короче, почувствуйте разницу.. .

click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb

Arabat
P.M.
3-6-2015 18:18 Arabat
цитата:
Короче, почувствуйте разницу...

Да знаю я эту разницу. Видел и то и другое. Драться вполне можно обеими. Но боевой, естественно, лучше. Разве я об этом?
Повторю на всякий случай свою исходную фразу.
цитата:
Камзольная шпага хоть и не ахти какое, но все-таки оружие.

Обратите внимание на обе части фразы:
а) не ахти какое;
б) все-таки оружие.
Old Man
P.M.
3-6-2015 18:20 Old Man
цитата:
Old Man:
Если чего в голову ударит, то проколоть можно и вязальной спицей, но от этого она не становится боевым оружием. Вот для примера два клинка одного строя - камзольный и боевой. Не говоря о длине.. . Короче, почувствуйте разницу.. .

На британской камзольной придворной шпаге клинок отвинчивается, а на французской нет закалки и потому он легко гнется пальцами.
click for enlarge 1101 X 558 297.9 Kb
click for enlarge 640 X 346 112.8 Kb

Потому и говорю, какое там драться. Символ, часть костюма.

Arabat
P.M.
3-6-2015 18:23 Arabat
А на счет кортика вижу, что всерьез его опробовать вы не удосужились. Подумать, как правильно его держать, проверить, что он может, а чего нет. Да, открывать им канализационные люки я бы не советовал. Но в драке он вас точно не подведет.
gor200766
P.M.
3-6-2015 18:23 gor200766
цитата:
проколоть можно и вязальной спицей

вроде уже говорил как-то, но скажу ещё.... был такой случай, когда у рапиры моей колпачок потерялся , и во время укола я почувствовал как с треском рвется ткань костюма напарника и рапира ( не заточенная) залазит в его грудь как в фанерный ящик. Вот страху натерпелся, волосы дыбов встали... Вошла она в грудь примерно на 2-3см ( в солнечное сплетение), но ощущение ,что человек - фанерный ящик остались навсегда.... Это конечно лирическое отступление, но по закону тех времен, спортивное оружие без защитного колпачка приравнивалось к холодному и как видите не зря... .
Arabat
P.M.
3-6-2015 18:25 Arabat
цитата:
На британской камзольной придворной шпаге клинок отвинчивается

Помню, но это чистая экзотика.
цитата:
а на французской нет закалки и потому он легко гнется пальцами

У всех или просто иногда попадаются?
Если у всех, тогда к французам остается лишь испытывать презрение. Таскать такое Г. На кортиках клинок пальцами точно не гнется.
gor200766
P.M.
3-6-2015 18:27 gor200766
а придворная шпага с откручивающимся клинком... стремно конечно такой предмет иметь, вдруг нужно будет... а он сломается, лучше с боевой при дворе позорится, чем с сувениркой ходить.. .
Arabat
P.M.
3-6-2015 18:31 Arabat
цитата:
лучше с боевой при дворе позорится, чем с сувениркой ходить.. .

Вот и я так думаю.