Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Как Вам такой экземпляр ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как Вам такой экземпляр ?

VMI
P.M.
12-5-2015 16:21 VMI
Попался на глаза в продаже,позиционируется очень круто. Какие мнения у коллектива ?
click for enlarge 1024 X 768 105.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768  82.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768  73.6 Kb
64 x 48
click for enlarge 1024 X 768 115.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768  68.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 102.2 Kb
маратх
P.M.
12-5-2015 16:32 маратх
Не нравится. ИМХО, фейк.
Arabat
P.M.
12-5-2015 16:36 Arabat
А как позиционируется? Как боевой кортик знаменитого корсара?
VMI
P.M.
12-5-2015 16:42 VMI
цитата:
Как боевой кортик знаменитого корсара?

Если-бы..
У меня сейчас с доступом - мобильник, самому не посмотреть на зверя,
но заявлен как сабля Августа Сильного .
Arabat
P.M.
12-5-2015 16:58 Arabat
цитата:
заявлен как сабля Августа Сильного

Круто! Музейный экземпляр. Это он не ей, случайно, быку голову отрубил?
Israguest
P.M.
12-5-2015 17:02 Israguest
Может начать поиски с вензеля на клинке ?
Похож на вензель курфюрста саксонского Фридриха Августа I (1694-1733). Он же Август II Польский , он же Август Сильный .
399 x 198
Пока искал вензель , такую версию озвучили .
77 x 73
Наличие вензеля не говорит о том , что это сабля самого Августа Сильного , но может принадлежать его времени правления .
gor200766
P.M.
12-5-2015 17:14 gor200766
сувенир... серебро не старое, клинок тоже.. .
Israguest
P.M.
12-5-2015 17:18 Israguest
цитата:
Originally posted by gor200766:

сувенир... серебро не старое, клинок тоже...


Не спорю , но на изготовление такого сувенира нужен год работы .Кому это надо ?
Arabat
P.M.
12-5-2015 17:48 Arabat
цитата:
Не спорю , но на изготовление такого сувенира нужен год работы .Кому это надо ?

Думаю, копия, сделанная кем-то из поклонников Августа.
Saracen
P.M.
12-5-2015 17:51 Saracen
Камушки в короне разной огранки.
+ к версии о копии.
Israguest
P.M.
12-5-2015 18:13 Israguest
цитата:
Originally posted by Saracen:

Камушки в короне разной огранки.+ к версии о копии.


Изготовление копии значительно ускоряется если есть доступ к оригиналу ( восковка , литье и т.п. )
А вот по поводу камушков вопрос сложный . Мой знакомый , занимающийся ювелирным оружием , говорит , что как раз сейчас не проблема купить камни абсолютно одинаковые по размеру после огранки .
click for enlarge 1024 X 683  34.0 Kb
gor200766
P.M.
12-5-2015 18:34 gor200766
цитата:
на изготовление такого сувенира нужен год работы .Кому это надо ?

А почему бы и нет, если финансы позволяют? Правда, в данном случае работу особо тщательной не назовёшь... Клюв бы полирнуть, оперенье проработать, а то зализанное впечатление литья без брака, но без доработки.
Israguest
P.M.
12-5-2015 19:11 Israguest
Не опровергаю и не поддерживаю никакие версии ( сам далек от мысли , что это королевская сабля ), но обратите внимание на зеленые камни , образующие кресты . Оказывается , Август Сильный очень любил зеленые камни . Он за безумные деньги купил самый крупный в мире зеленый бриллиант.
echo.msk.ru
VMI
P.M.
12-5-2015 19:35 VMI
К ночи доберусь до компа -гляну с пристрастием
Кстати ,ценник начинается с сотки килобаксов
Israguest
P.M.
12-5-2015 19:38 Israguest
Кстати , совпадает не только вензель , но и герб .
click for enlarge 768 X 1024 118.4 Kb
click for enlarge 300 X 403  67.4 Kb
Arabat
P.M.
12-5-2015 19:41 Arabat
цитата:
Кстати , совпадает не только вензель , но и герб .

Для копии это не удивительно. Вот, если бы не совпадал, тогда.. .
Israguest
P.M.
12-5-2015 19:48 Israguest
цитата:
Originally posted by Arabat:

Вот, если бы не совпадал, тогда...


Это верно :-)
Вроде бы резьба по кости ? Редко такое бывает на ножнах .
Israguest
P.M.
12-5-2015 20:06 Israguest
Чем больше смотрю , тем больше думаю , что это не копия , а реплика "по мотива". Где то я этого орла в навершии видел .. Надеюсь ,Иван заглянет в тему и подскажет .
маратх
P.M.
12-5-2015 20:07 маратх
цитата:
Originally posted by Israguest:

Август Сильный очень любил зеленые камни

Подозреваю, что не такого низкого качества, как на представленном предмете.

Ремингтон
P.M.
12-5-2015 20:09 Ремингтон
Грубовато.Гляньте саблю Халецкого... в том же стиле,но качественней
Israguest
P.M.
12-5-2015 20:38 Israguest
цитата:
Originally posted by Ремингтон:

Грубовато.Гляньте саблю Халецкого... в том же стиле,но качественней


Посмотрел .Работа ,конечно, тоньше , но стиль другой - 19-Й век .
VMI
P.M.
12-5-2015 20:47 VMI
Посмотрел повнимательней(добрался до компа) - двойственно.
Клин вполне соответствует на начало18 например "радзивилловке"
Герб-слегка нет-"бег литевски" без щита-?
Девайс в Кракове ,и я там буду на той неделе попробую договориться поглядеть.

320 x 157
click for enlarge 1024 X 768  62.9 Kb
Israguest
P.M.
12-5-2015 21:35 Israguest
Владимир , посмотрите портреты Августа Сильного .На большинстве из них , как и у его современников Карла XII и Петра I , изображена шпага , а не сабля .Вот только тут не пойми что .
click for enlarge 348 X 471 41.7 Kb
VMI
P.M.
12-5-2015 22:11 VMI
Ну, Аркадий, это же портрет, что ни вождь - так и с мечем. А в Польше рапира пользовалась достаточно широко,особенно в магнатской среде.
Я сам в такие чудасии как "меч Святослава" не верю, но ,например,вот эту саблю в продаже видел и в руках держал.
click for enlarge 1920 X 1348 205.4 Kb
AllBiBek
P.M.
13-5-2015 02:08 AllBiBek
цитата:
Originally posted by VMI:

Я сам в такие чудасии как "меч Святослава"


Да там как раз без вопросов, просто журнализды не уточнили, которого именно Святослава и из которой ветки каких провинциальных рюриковичей, они, рюриковичи, князьев и князьков под этим именем много наштамповали уже на тот момент (там конец 11 века если склероз не изменяет). Но. "Сабля Августа Сильного" - это уже из той же оперы что "Рапира Богдана Хмельницкого". Как подарок августейшей особе от благодарного электората - еще куда не шло. Но не факт что он ее в глаза видел и в руках держал хоть раз. Все-таки не самый малокалиберный монарх своего времени.
ArielB
P.M.
13-5-2015 03:18 ArielB
Том Качор в Канаде делает реплики польских сабель ничуть не хуже.
Israguest
P.M.
13-5-2015 04:04 Israguest
Чисто теоретически, без привязки к этому предмету, у Августа в личном арсенале должна была быть сабля .Саксонцу нужно было проканать за своего у поляков , а для них сабля - святое .Он ведь даже веру сменил .
А художники да , они такие .Меня всегда умиляет сочетание балетных ножек и меча викингов на портрете Людовика 14 .
click for enlarge 206 X 368  39.0 Kb
iv2006
P.M.
13-5-2015 04:33 iv2006
Какое-то ощущение фэнтезийности. Может, новое изделие, может, старое, начала 20 века.
Музейного прототипа или чего-то сильно похожего, я подозреваю, не существует, иначе бы её так смело не продавали.
Могли ли такое изготовить в подарок королю? Ну теоретически, наверное, могли что угодно изготовить, хоть с орлом, хоть со слоном или жирафом на навершии. Ну и с камнями любого сорта. Кастомные подарочные вещи они на то и кастомные, чтобы быть какими угодно. Но в таком сохране и с такими претензиями провенанс не может, а должен предъявляться. Абсолютно нулевая, не пылинки ни грязинки - где хранили 300 лет? Дедушкин чердак не катит.
ArielB
P.M.
13-5-2015 05:24 ArielB
Абсолютно согласен.

Полное ощущение новизны . Потому - то Тома Качора я и упомянул.

VMI
P.M.
13-5-2015 08:27 VMI
Вот и я хочу о провенансе поинтересоваться.
Сохатый
P.M.
13-5-2015 14:10 Сохатый
просто для информации - вензель на сабле перевёрнут на 180?..
Israguest
P.M.
13-5-2015 14:20 Israguest
цитата:
Originally posted by Сохатый:

вензель на сабле перевёрнут на 180?..


Вот , что значит опыт ! Справедливое замечание .На клинке верхом считается конец и на моей саксонской сабле вензель действительно повернут к концу !
Сохатый
P.M.
13-5-2015 17:29 Сохатый
кто-то на самом деле кто-то думает, что саблю самого Августа будут продавать где-то из-под полы? даже если откинуть "самого" и вставить "времени" это легкий бред. Ценник начинается от сотни килобаксов говорите? А на фото без вшивой картонки 10 баксов не нашлось? Ну-ну.. .
Но мне без разницы - главное что бы в хорошие руки.
iv2006
P.M.
13-5-2015 20:07 iv2006
Да, слона-то я и не заметил. Грубость, эстетика, сохран - это все нечеткие критерии, мало ли кто как мог делать; но вот вензель кверху ногами изобразить точно не могли ни в 18, ни в 19 или 20 (начале) веке. Это 21-й, очевидно
VMI
P.M.
13-5-2015 21:35 VMI
цитата:
слона-то я и не заметил

Ага , И я фраернулся . Кстати, где звучало-"из-под полы"?
Сохатый
P.M.
13-5-2015 22:25 Сохатый
Да не где, просто фото такие.. . не из под полы, так не из под полы. Но таким вещам место на соответствующих аукционах. Там она бы не сотню а несколько сотен потянули при условии что оригинал. Особенно с учётом, что сейчас ароме как в раритеты деньги вкладывать некуда.. .
VMI
P.M.
13-5-2015 22:30 VMI
Ну ,к сожалению,фото - какие прислали , продают в Кракове , на каком-то аукционе,а я как раз туда еду,ну и контакт дали на всякий случай.
Сохатый
P.M.
13-5-2015 23:15 Сохатый
Ну тогда расскажите чем дело закончилось. А я пойду пока за колой и попкорном
Сохатый
P.M.
13-5-2015 23:39 Сохатый
Я копаюсь сейчас только вокруг вензеля (не беря другие вещи во внимание) - этот по оформлению на 1700-1715года. Когда там жил заявленный Август?
Israguest
P.M.
14-5-2015 01:51 Israguest
А все равно такие темы очень интересны ! Историю копнуть ( я вот наконец разобрался , что такое курфюрст ),с психологией подделки познакомиться.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Как Вам такой экземпляр ? ( 1 )