Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Что это могло быть?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что это могло быть?

ILL
P.M.
5-5-2015 22:11 ILL
Понимаю что в таком состоянии, определить что это было, сродно гаданию на кофейной гуще, но все же интересны мнения.

Нырял в районе Судака, нашел в камнях вот такой клинок. То что осталось, достаточно упругое, примерно как полотно от пилы и по весу грамм 350. Длина 60 см. Толщина около 2-3 мм, ширина около 4 см.


click for enlarge 1920 X 1080 104.8 Kb

Arabat
P.M.
5-5-2015 22:34 Arabat
Ну, погадать, конечно, можно. Обломок прямого палаша, или солдатского тесака, или рессорного листа, или полотна пилы, или.. .
AllBiBek
P.M.
6-5-2015 13:00 AllBiBek
... или обломок экспериментального тарана античной триремы, или.. .
Arabat
P.M.
6-5-2015 13:54 Arabat
цитата:
... или обломок экспериментального тарана античной триремы, или...

Не, такого быть не может. Сгнил бы давно. Как, впрочем, и обломок меча рыцарских времен.
AllBiBek
P.M.
6-5-2015 16:28 AllBiBek
цитата:
Originally posted by Arabat:

Как, впрочем, и обломок меча рыцарских времен.


С десяток штук по рекам подняты, в музеях лежат. Года полтора назад тут вот про этот тёрли: shurochka-er.livejournal.com про него журнализды сенсацию раздули, изящно не указав, какой князь по имени Святослав его обронил, и как вообще привязку к персонажу делали. Но - таки под тысячу годиков в речке пролежал, ил неплохо консервирует. По античке - периодически определяемые железки поднимают с кораблей, но - таки да, там сохран аховый. Хотя, Антикитерский механизм дошел в пригодном для реконструкции по мотивам виде. Принцип сохрана тот же, закопалось в донный ил - законсервировалось до следующего крупного шторма. Собственно, после штормов их обычно и находят, корабли эти, остаткам которых больше двух тысяч. Они ж небольшие в основном, каботажники, в ил уходят полностью практически сразу.
Israguest
P.M.
6-5-2015 19:35 Israguest
Меч крестоносца 13-й век ( фото любезно предоставлено Арци )найден в морской воде возле поселения Атлит южнее Хайфы .
Активное разложение железа начинается после попадания предмета на воздух , если сразу его не законсервировать .А в воде он может лежать очень долго . Это относится и к мореному дубу .
click for enlarge 640 X 427  16.8 Kb
Arabat
P.M.
6-5-2015 19:42 Arabat
Ну, значит, будем тогда считать, что здесь мы имеем обломок генуэзского меча.
ArielB
P.M.
8-5-2015 00:18 ArielB
Если генуэзский, то где гурда?
Saracen
P.M.
8-5-2015 01:01 Saracen
Ее не видно.. , но она там точно есть!
AllBiBek
P.M.
8-5-2015 12:27 AllBiBek
цитата:
Originally posted by Israguest:

Активное разложение железа начинается после попадания предмета на воздух


Именно тот что на фотке - а как он законсервирован? Следов в упор не вижу, может смотрю как-то не так? Просто у нас для железок используют только один вид консервации: лаком покрыть. Это если совсем труха и из влажных грунтов идёт. Но - тот что на фотке лаком не покрыт. Если взять за рукоять - развалится, конечно же, но - вполне себе достойный сохран для семи сотен лет. У нас в средней полосе на ее подзолистых почвах примерно такой идёт на дряное железо 16-18 веков.
Israguest
P.M.
8-5-2015 14:27 Israguest
цитата:
Originally posted by AllBiBek:

Именно тот что на фотке - а как он законсервирован? Следов в упор не вижу, может смотрю как-то не так?


Понятия не имею как он законсервирован . Просто помню такую фразу в какой-то статье о самом Арци . Могу при случае его спросить .Сейчас меч хранится в Музее Израиля , куда Арци его передал ,учитывая его большое значение ( на Святой Земле их нашли единицы , крепостей гораздо больше ).
Даю свою фотку из музея и еще фотки деталей от Арци . Может что-то разглядите .
click for enlarge 1024 X 768  77.7 Kb
click for enlarge 640 X 427  33.4 Kb
click for enlarge 640 X 427  32.6 Kb
click for enlarge 640 X 380  27.7 Kb
AllBiBek
P.M.
9-5-2015 15:05 AllBiBek
цитата:
Originally posted by Israguest:

Может что-то разглядите .


Так точно! В растворе щелочи прокипятили. Натрий-О-Аш скорее всего. На сколько-то времени этого решения хватает, но - дальше только под стеклом держать, желательно в инертном газе. У нас в щелочи кипятят на месте, ибо неизвестно, через сколько времени артефакт в нормальных условиях будет лакирован; лакировка проводится после всех замеров и анализов, не раньше. Влажный воздух копаные железяки убивает весьма быстро.