маратх
P.M.
|
Из необычного вижу металлическую обкладку рукояти и форму клинка.
|
|
Сохатый
P.M.
|
вот и я ничего не увидел такого. только цена за которую она ушла заставила ахнуть. ладно, не важно. обо всем все нельзя знать, хотя и хочется.
|
|
Saracen
P.M.
|
На рукояти Fler de Lys. Королевский символ Франции. Возможно в этом дело? Так за сколько этот нимча ушел? Давайте вместе ахнем.
|
|
Сохатый
P.M.
|
цитата:Originally posted by Saracen:
Так за сколько этот нимча ушел?
2500 евро
|
|
Сохатый
P.M.
|
просмотрел аукционы и наверное понял - если рукоять из носорога, то сразу дорого и очень, если дерево или рог кого-то там, то в нормальных пределах. ну видно тут таже история.
|
|
Saracen
P.M.
|
Ну да. Ах на 1800 где-то )). Сошлись два фанатика наверно.
|
|
ArielB
P.M.
|
Тоже удивлен ценой. По форме клинка она не марокканская, а южно-аравийская, "морская". Может из-за этого сыр-бор? Коллекционеров иногда трудно понять, как и даже установленные цены на какие-то определенные вещи.....
|
|
Сохатый
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
Коллекционеров иногда трудно понять
есть такое - за определенный брикет я тоже могу 2000 евро отдать и не задуматься.
|
|
Israguest
P.M.
|
14-4-2015 17:45
Israguest
цитата:Originally posted by ArielB:
По форме клинка она не марокканская
Так все практически клинки на нимшах европейские и разных производителей. Разве можно говорить о " марокканской " форме ?
|
|
ArielB
P.M.
|
Марокканские образцы были "кавалерийскими", с типичным сабельным клинком одинаковой ширины по всей длине. Громадный процент использовали европейские клинки. Здесь же клинок короче, и расширяется на конце: Аравийский "пиратский" Катлас. Нимша по определению "половинка", и применение этого термина к марокканским сайфам стоит под вопросом. Структура рукоятки поразительно похожа на итальянские 16-го века ( см. Статью Anthony North) и портрет капитана Blunt 1617 года. Только у этого верхний "рожок" рукоятки не короткий, как у марокканских, а длинный , как у роскошных и редких алжирских или стандартных южно-аравийских ( у Stoun они проходят в группе sayf). До сих пор неясно, кто заимствовал у кого: европейцы у арабов или наоборот. Средиземноморье было одним большим базаром.
|
|
Israguest
P.M.
|
14-4-2015 18:41
Israguest
Самая известная нимча XVII в., которая хранится в National Maritime Muzeum (Гринвич, Лондон), принадлежала английскому вице-адмиралу сэру Томасу Хопсону (1642-1717). Форма клинка очень напоминает представленную ТС. Может именно форма клинка свидетельствует о возрасте и цена соответствующая ?
|
|
Gesss
P.M.
|
Нет, не очень. Тут Ариэль абсолютно прав и в стиле, и в возрасте. Она из этой серии:
|
|
Gesss
P.M.
|
А кто у кого спер.. . я склоняюсь что итальянцы , после постоянных пиратских набегов и битвы на Мальте. На Вашей Israguest, только мотив рукоятки частично схож. Хотя.. .
|
|
Israguest
P.M.
|
14-4-2015 19:01
Israguest
Эх , жаль на перегибе второй страницы не видно , где она хранится ! Если в Музее Виктории и Альберта (что-то виднеется ), то как попала на аукцион ! ?
|
|
Gesss
P.M.
|
цитата:Originally posted by Israguest:
в Музее Виктории и Альберта
Тоже вижу. Пригляделся.. и понял что поспешил. Они просто очень похожи (нимша ТС и та что в статье), но они разные.
|
|
Israguest
P.M.
|
14-4-2015 19:09
Israguest
Толи дело у меня нимча с "правильным" клинком , потому и стоит всего 300 баксов
|
|
Gesss
P.M.
|
Я за подобными клинками стараюсь следить (есть свой интерес) и уже писал о единственно известном мне месте, где их есть в количестве. Это мальтийские трофеи.
|
|
Israguest
P.M.
|
14-4-2015 19:44
Israguest
А давайте уже договоримся , как такой предмет называть . А то у нас хайберский нож был и "кубером" и "кхубером" пока не утряслось . У Стоуна NIMCHA , значит "нимча" , но встречал и NIMSHA -"нимша" :-) Знакомые марокканцы вообще такого слова не знают , толи дело "кус-кус" .
|
|
маратх
P.M.
|
А меня вот интересует, как нимчу носили. Попалась вот такая вот иллюстрация 1887 года, с морокканскими всадниками: Решил, что можно списать странное расположение сабель на то, что всадники изображены в движении. Но, потом увидел иллюстрацию от того же года с пешим воином: Может у кого-то фотографии начала века есть с морокканцами с нимчами?
|
|
Сохатый
P.M.
|
Мерси всем за инфу
|
|
ArielB
P.M.
|
цитата:Israguest: А Знакомые марокканцы вообще такого слова не знают , толи дело "кус-кус" . Под словом кус-кус они имеют в виду другое:-)
|
|
ArielB
P.M.
|
Нимша потому что по-французски буквосочетание " ch" читается как "ш". То, что мы зовем нимша из Марокко, местно зовется просто сайф. Как видимо( тут надо осторожно!) и подобные сабли из Ю. Аравии, включая Занзибар. А вот именно короткие абордажные с расширенным концом и "нимше -образной" рукояткой из Омана ( в основном) таки действительно Нимша. С оманцами и йеменцами этот фасон и слово попали в Индию, где остались до сих пор как имя для коротких сабель.
|
|
маратх
P.M.
|
Про название интересно, но что-то подсказывает, что и дальше нимчу из Морокко будут называть "нимча". Вопрос про ношении нимчи остаётся открытым. Ни у кого в фотоархиве нет фотографий начала 20 века морокканцев с нимчами? А то я тут ещё 2 рисунка нашёл, на которых такой же необычный подвес у нимчи:
|
|
егорий
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Gesss: [b]Я за подобными клинками стараюсь следить (есть свой интерес) и уже писал о единственно известном мне месте, где их есть в количестве. Это мальтийские трофеи. Ага, видел там такие...
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:А то я тут ещё 2 рисунка нашёл, на которых такой же необычный подвес у нимчи Ага подвес, действительно, необычный. Я такого еще не видел. Возможно, это не боевое, а так сказать "транспортное" положение? Чтобы не мешала пока особо не нужна. Потому что, как боевое это полная нелепость: быстро выхватить не получится.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Arabat:
Возможно, это не боевое, а так сказать "транспортное" положение
Да я бы тоже так подумал. Но, на первой иллюстрации всадники явно атакуют кого-то.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:Но, на первой иллюстрации всадники явно атакуют кого-то... Ну, а) не думаю, что это рисунок с натуры; б) у них в руках ружья, сначала они будут стрелять, а дойдет ли дело до нимчи еще неизвестно. Понимаете. Мало того, что извлекать неудобно. При таком положении нимча должна быть хорошо закреплена в ножнах, надо еще это крепление как-то снимать.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Arabat:
не думаю, что это рисунок с натуры
Согласен Потому то и интересно было бы фотографии глянуть.
цитата:Originally posted by Arabat:
у них в руках ружья, сначала они будут стрелять, а дойдет ли дело до нимчи еще неизвестно
Ну, ружья то дульнозарядные) так что судя по всему до нимчи дело должно было бы дойти))) цитата:Originally posted by Arabat:
При таком положении нимча должна быть хорошо закреплена в ножнах, надо еще это крепление как-то снимать.
А вот тут начинается самое любопытное. Я уже думал об этом. Но, ни разу не видел на ножнах нимчи никаких креплений... . Выдумать такое расположение клинка художник не мог (уж слишком оно непривычное).
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:Но, ни разу не видел на ножнах нимчи никаких креплений... . Выдумать такое расположение клинка художник не мог (уж слишком оно непривычное). Согласен. Выдумать не мог. Но и крепление должно быть. Хоть завязочка какая, или петля на перевязи.. .
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Arabat:
Но и крепление должно быть. Хоть завязочка какая, или петля на перевязи...
1) она тогда где-то хоть должна сохранится на ножнах. 2) смысл такой конструкции, если она только усложнит извлечение клинка из ножен? Может ножны были достаточно плотно облегающими клинок, что он не выпадал из них? В общем фото нужны)))
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:Ну, ружья то дульнозарядные) так что судя по всему до нимчи дело должно было бы дойти))) Кстати, вполне возможно, что они выстрелив тут же развернутся назад или в сторону. Для перезарядки, или для приведения нимчи в боевое положение.
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:Может ножны были достаточно плотно облегающими клинок, что он не выпадал из них? Не реально. На скаку выпадет все равно. Либо вы ее вообще вытащить не сможете.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Arabat:
Не реально. На скаку выпадет все равно. Либо вы ее вообще вытащить не сможете.
Тоже верно. Но, как-то совсем не оправданы какие-то фиксирующие завязки.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:Но, как-то совсем не оправданы какие-то фиксирующие завязки... Вообще-то, приходилось слышать о таких завязках. Правда, в основном для того, чтобы не позволять владельцу махать саблей, где не надо. Завязать, да еще и печать поставить.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Arabat:
для того, чтобы не позволять владельцу махать саблей, где не надо
О таких я тоже слышал)
|
|
Saracen
P.M.
|
цитата:Originally posted by маратх:
.. она тогда где-то хоть должна сохранится на ножнах.
Крепилась петлей ножен за длинную дужку, отогнутую у рукояти.
|
|
ArielB
P.M.
|
В два презерватива, потом фольгу, изоленту, и в валенок.
|
|
Saracen
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
В два презерватива, потом фольгу, изоленту, и в валенок.
.. . и главное - никакого секса! К петле не относится, ее легко сбросить, в отличии от фольги, изоленты и валенка.)
|
|
|