Трилистник тимуридов

Встретилось на просторах сети упоминание этого символа.
Это явно не тамга Тимура из трех окружностей, но четкого описания не нашел.
Не подскажет ли кто что из себя представляет этот символ?

Насколько помню, это просто три точки , расположенные в углах равностороннего треугольника.

\\Это явно не тамга Тимура из трех окружностей, но четкого описания не нашел.
Не подскажет ли кто что из себя представляет этот символ?\\

Предание гласит, что перед решающей битвой с турецким войском, Тамерлан пожелал переговорить с султаном Баязетом. Два государя со свитами встретились посередине будущего поля боя. Взглянув на знамя Тамерлана, которое украшали три кольца, олицетворявшие три части суши, Баязет неприязненно произнес: "О Аллах, какая наглость - вообразить, что тебе принадлежат все три части суши!". На что Тамерлан невозмутимо ответил: 'По-моему, куда большая наглость - вообразить, что тебе принадлежит ЛУНА'.
(Источник: А. Якубовский, "Тамерлан: эпоха, личность, деяния").

http://savepic.ru/3716749.jpg

Тамга -это тамга , а трилистник - это трилистник
http://lib.icr.su/node/2362

Кстати , как вам такой японский хоси-мон ?

Вольгаст,
Эта байка крайне похожа на байку о наркоминделе Чичерине, который якобы так ответил туркам , протестующим против изображения Арарата на флаге Армянской ССР:-)

Полумесяц со звездой появляется на турецких флагах где-то в 18-м веке.

Сходство тимуридского символа с "пчелками" кавказских шашек наводит на мысли :-)

цитата:

Originally posted by ArielB:

Сходство тимуридского символа с "пчелками" кавказских шашек наводит на мысли :-)

Пчелки на волчке, а вот точки вокруг гурды как раз по три штуки по углам, может и наводят на мысль

Ох, их-то и имел в виду .

//где-то в 18 веке//

На флаге возможно, но надо проверить, а вот например на щите, будет век 15-16

В мавзолее пророка Даниила в Самарканде просматриваются элементы Знака Триединства в виде трилистника

http://lib.icr.su/node/2362

На правах версии, предложенной в частной беседе Saracen-ом, нет ли связи:

Нет, пишут, что месяц на флаге Блистательной Порты с 13-15 вв.

А Чичерин, как замечательный дипломат, мог просто хорошо знать историю.

цитата:

маратх:
В мавзолее пророка Даниила в Самарканде просматриваются элементы Знака Триединства в виде трилистника

В исламе нет понятия Святой Троицы (триединства Бога), так что в данном случае "огурец - это просто огурец".

Нет, пишут, что месяц на флаге Блистательной Порты с 13-15 вв.
#14

Можно источник?

//Можно источник?//

Каталонский атлас

Ну, во-первых, это не знамя. Во-вторых же, эта карта либо фантазия, либо как минимум середины-конца 16 века: Тунис не был оттоманским до 1534.

цитата:

вольгаст:
Каталонский атлас

Как-то я предполагал, что он по-другому выглядит в оригинале...

цитата:

Originally posted by Gustav:

В исламе нет понятия Святой Троицы (триединства Бога), так что в данном случае "огурец - это просто огурец".

По всему выходит трилистник гораздо более древний символ, чем обе упомянутые конфессии. Очень интересно докопаться до первичного его смысла.

Даже если та, то на красном полотнище рассеченым на четыре части четыре золотых полумесяца. Вот только с датировкой как?

цитата:

Saracen:
По всему выходит трилистник гораздо более древний символ, чем обе упомянутые конфессии.

Связь с христианством, в качестве используемого символа Святой Троицы достаточно очевидна . А уж кем он еще использовался втч в дохристианский период и главное что именно обозначал кажется вопрос не из простых

У Ливии тоже интересен флаг, да и три точки присутствуют.

цитата:

вольгаст:
Даже если та, то на красном полотнище рассеченым на четыре части четыре золотых полумесяца.

Чтобы было проще разглядывать "полумесяцы"

Осада османами Родоса в 1480 году. На флагах полумесяцы видны? Видны.

Вторая половина 15 века, изображение 1496 года

Надеюсь тут видны полумесяцы?

//более древний символ//

Вспомнился Валькнут- узел мертвых

Идея божественной троицы ( Тримурти) была ещё в Xиндуизме: Брахма, Вишну, Шива.
А уж после этого понеслось: и Сумеры, и Вавилонцы, и Греки, и Египяне,и Германцы, и Кельты.
И вообще, идея треугольника была старым религиозным символом: начало, середина и конец.

Какое отношение ко всему этому имела тамга Тамерлана ( "три кружка в углах треугольника", по Руй де Клавихо, 15 век) трудно сказать.

На счёт индуизма, таки да.... Три точки Рериха.

Я думаю, что идет некоторая конфузия: только полумесяц занимал большое место в мифологии оттоман: Осман видел сон, в котором полумесяц вышел из груди судьи, дочь которого Осман хотел в жены, и вошел к нему в грудь. Оттуда выросло громадное дерево, символизирующее Империю.
Но вот то, о чем я говорил, полумесяц со звездой, на Оттоманских флагах появился только в конце 18-го века ( самое раннее, что знаю),
Хотя это сочетание было еще в Риме и Византии.

Ариэль, это точно Вы?

цитата:

Идея божественной троицы ( Тримурти) была ещё в Xиндуизме: Брахма, Вишну, Шива.
А уж после этого понеслось: и Сумеры, и Вавилонцы, и Греки, и Египяне

Я уж не говорю за "Сумеров" и "Египян", но как у Вас получается, что все эти товарищи были "после" индуизма?

К делу, правда, это не относится, просто удивился и не могу промолчать .

У Рериха это, кажется, буддйиская троица - будда, дхарма, сангха. Но может и нет.

цитата:

Vau:
Ариэль, это точно Вы?

Я уж не говорю за "Сумеров" и "Египян", но как у Вас получается, что все эти товарищи были "после" индуизма?

К делу, правда, это не относится, просто удивился и не могу промолчать .

.

Я самый:-)

Полагался на догму, что хиндуизм - самая древняя религия.

Но после Вашего вопроса пошел в Вики, и .. . таки да, самая древняя:-)

Все претензии к Вики, я тут сижу, никого не трогаю, починяю примус.

цитата:

Все претензии к Вики, я тут сижу, никого не трогаю, починяю примус.

То есть ни к кому. Некий неизвестный написал, правду или нет, хрен знает. Я, все же, полагаю, что хотя бы шумеры со своим Гильгамешем были пораньше.

Спорить даже не стану: Вики может и ошибается, а я заодно с ней. Готов посыпать голову пеплом и надеть вериги:-)

Но не в этом дело: мы говорим о троицах, а они были во всех упомянутых религиях.

Странное это число, 3. Еще Аристотель говорил о его универсальном космическом смысле и божественности.

А монеты в 3 копейки еще есть? Стакан космической газировки с божественным сиропом:-)

цитата:

А монеты в 3 копейки еще есть?

Только антикварные. Увы! С алтынами покончено.

цитата:

ArielB:
Но не в этом дело: мы говорим о троицах, а они были во всех упомянутых религиях.

Если совсем коротко, то Троица (Святая Троица) это не просто три неких объекта или даже божества, а единство Бога в трех сущностях. И присутствует она только в христианстве.

Правильно. Но так число три интерпретировало христианство ( после долгих и яростных споров), а в других религиях оно было интерпретировано по-другому.

Просто повторяемость этого числа в разных религиях поразительно. Не 5, не 2, не 200, а именно 3 от религии до религии.

А интерпретации , ИМХО, нужно оставить теологам, у нас на это слишком мало знаний всех религиозных подоплек.

Добавлю, что слово "Три" наиболее стабильно сохраняющееся в индо-европейских языках. Оно и в исходном санскрите было "три".

Точно.

Три- мурти.