"Смертельная крастота" выставка в музее Востока

Сегодня в музее Востока открылась выставка восточного оружия (индийского и китайского)из частных коллекций и фондов музея Востока "Смертельная красота", которая продлится до 17 мая.

Так получилось, что мы с Норманом были спонтанно приглашены на торжественное открытие выставки. Из-за неожиданного приглашения у меня не было с собой хорошего фотоаппарата, так что фотографировать пришлось на мыльницу, которую постоянно таскаю с собой. Поэтому извиняюсь за качество фото.

Я фотографировал, как вы понимаете, в первую очередь индийское оружие. Китай снял частично, потому что его было ещё больше, чем индийского и в залах толкалось очень много приглашённых и прессы.

Выставка интересная. Некоторые предметы, представленные на ней - уникальны и в российских музеях экспонируются впервые. Такой объём индийского и китайского оружия ранее в России никогда не был представлен.

Рекомендую всем увлекающимся восточным оружием посетить выставку.

И немного Китая:

А как атрибутировали серийный нож из поста ?9? С черной рукоятью с насечкой?

цитата:

Originally posted by zak:

А как атрибутировали серийный нож из поста ?9? С черной рукоятью с насечкой?

zak, я как знал, что Вы спросите Поэтому сфотографировал именно эту этикетку:

Если останавливаться на этикетках (отвлечённо, а не на этой сфотографированной), не могу не отметить, что у меня, как у музейного работника, вызвали вопросы:

1) оформление этикеток
2) их информативность
3) датировки, приведённые на этикетках

цитата:

Originally posted by маратх:

zak, я как знал, что Вы спросите Поэтому сфотографировал именно эту этикетку:

Спасибо.))) К сожалению подпись ничего не проясняет.

После такой фотосессии в музей идти незачем

Спасибо, Дмитрий!

цитата:

После такой фотосессии в музей идти незачем
Спасибо, Дмитрий!

Присоединяюсь! Спасибо! Но посмотреть в живую бы не отказался.

Дмитрий, спасибо огромное!
Китай - фееричен, даже по фото.
Сам пойду, и поведу сына и товарищей

Спасибо! Не часто такое увидишь, какие затейники!

Не подскажете, что за предмет под номером 2 ?

цитата:

Originally posted by OVM:

Не подскажете, что за предмет под номером 2 ?

Посох факира похоже.
Внутри клинок, как в трости у ГрозаБ

цитата:

Originally posted by Saracen:

Внутри клинок, как в трости у ГрозаБ

Конкретно этот посох цельнокованый без клинка.

По ссылке ещё несколько фото:

m24.ru

На мой неискушенный взгляд,треть представленного оружия представляет из себя вещи,которые затрудняют процесс,для коего были сделаны.Волны,немыслимые углы расположения клинков и рукоятей,сами рукояти... Явно индусы перемудрили))))Закрадывается подозрение о недостаточном боевом опыте.

Из Востока,мне кажется выделяется японское оружие.Вот его довели практически до абсолюта и без всяких ненужных выдрипасов.Все подчинено функциональности,а значит и эффиктивности.

цитата:

Originally posted by товарисч:

эффиктивности

эффЕктивности

цитата:

Originally posted by товарисч:

Из Востока,мне кажется выделяется японское оружие

Если Вы не заметили, тема не о японском оружии

цитата:

Originally posted by товарисч:

На мой неискушенный взгляд

Вы в начале своей фразы, всё сами и объяснили) А об эффективности индийского оружия и

цитата:

Originally posted by товарисч:

боевом опыте

народов, населявших Индию здесь говорили уже не раз.

Боевой опыт тут перпендикулярен, поскольку процентов 90 сохранившихся вешей - статусно-церемониальные, для боя не предназначавшиеся.
Та же история с европейскими двуручными мечами - 99% сохранившихся это церемониальные мечи, произведенные лет через 100-200-300 после выхода двуручников из армейского арсенала.

В Европе боевое оружие сохранилось с 17 века, а в Азии с 19 - пару веков гап в развитии общества и технологий изготовления/хранения. А до того там и там - эксклюзивные экземпляры.

Что не говори а индийское и турецкое самое красивое в мире хо.

Как раз на этой выставке достаточное кол-во боевых вещей. Хотя, конечно достаточно и статусных. Но, никто не отменял возможность использования статусного оружия по прямому назначению.

цитата:

Originally posted by маратх:

Но, никто не отменял возможность использования статусного оружия по прямому назначению.

Как , собственно, и использование табуретки в качестве оружия )

Меня больше интересует обсуждение другого тезиса. В случае индийского оружия пошла тенденция соединять отдельные рукоятки с отдельными клинками. И говорить, что получился аутентичный предмет, так как "раньше тоже так делали". Как сообщество относится к такому рода творчеству? Если это творчество выходит за рамки домашней коллекции?

Интересный вопрос.
Работая по прямой, нужно ответить: нет, не аутентично, сборка.
С другой же стороны, есть сабли уже переделанные давным-давно: я приводил пример английского клинка со следами рукоятки ханды, а ныне с тульварной рукояткой, поставленной давным-давно. Будет этично поставить рукоять ханды вместо тульварной? А ведь подобной перемонтировке подвергались масса предметов, и не с целью продаться дороже, а просто потому, что в арсеналах клинки и рукоятки часто хранились отдельно и комбинировались только перед войной. И разграбленные арсеналы шли по всей Индии, совокупляясь там направо и налево.

Запутанный вопрос, у меня однозначного ответа нет.

Маратхи,меня не нужно учить грамоте.Я у Вас тоже могу найти кучу ошибок... Я печатаются на телефоне и поэтому могу не заметить на какую букву нажал,а на редактор,тем паче внимания не обращаю.Теперь о Японии.Я высказал лишь своё мнение и все.О боевом опыте индусов... Если они по Вашему такие искушенные в этом деле,то тогда почему их постоянно захватывали другие?Захватывали причём значительно меньшими силами.Междуусобные разборки я не беру-там все ясно,друг с другом можно одним и тем же оружием воевать.

цитата:

Originally posted by iv2006:

В Европе боевое оружие сохранилось с 17 века, а в Азии с 19 - пару веков гап в развитии общества и технологий изготовления/хранения. А до того там и там - эксклюзивные экземпляры.

Ну, не скажите: даже у меня есть восточные чисто утилитарные клинки датированные 16-м веком, а не-датированные, но по конструкции, - так может и вообще 14-15-го.

Украшенные предметы несомненно принадлежали богатым людям, и многие из них для боя просто не годились : катар с "рукояткой" вырезанной из одного куска яшмы, к примеру. Да и инженерно многие индийские были "менее чем оптимальны" :-) для боя. Но Индия это специальная вещь: оружие и украшения его были аватаром какого-то божества. Поэтому их боевое значение было духовным, а не физическимн. Персы, турки и арабы на идолопоклонство не шли, но что может быть страннее идеи Зульфикара?

цитата:

Originally posted by товарисч:

Маратхи,меня не нужно учить грамоте

Для начала тогда начните писать правильно мой ник.

цитата:

Originally posted by товарисч:

почему их постоянно захватывали другие

Почитайте историю, пожалуйста. Желательно при этом не из Википедии. Ликбезом заниматься не охота. Тема не об том.

Если интересно, что есть что на выставке, или какие-то предметы вызывают вопросы - велком.

Выставка замечательная! Очень хорошо, что коллекционеры начинают выставляться. Особенно рад за Андрея ( многие его знают), как коллекционера и очень хорошего специалиста по Индийскому искусству. На выставке увидел часть его предметов. Я тоже "нашел" один уникальный тальвар в свое время у Андрея, теперь он у меня. Надеюсь он поделится своими знаниями и в письменном виде .
А тальвары почти все сборные на 80 процентов( на мой взгляд), определить время замены рукоятки сложно ( про выставочные не скажу надо смотреть). Все умельцы используют старые смеси для закрепления,но иногда можно увидеть следы недавней работы. Такое встречается на предметах продаваемых и известными дилерами ( не буду называть имена). Особенно часто меняют простые эфесы на более дорогие.

В этом и вопрос про рукоятки. Что должна быть дистанция между известными дилерами и известными музеями. Ничто не мешает отдельно выставлять рукоятки и клинки, как делают в Индии, если они не были соединены в соответствующий исторический период.

цитата:

то тогда почему их постоянно захватывали другие?

Это не совсем верно. Если брать период, скажем великих моголов, то вплоть до Шах-Джахана включительно их никто захватывать и не пытался. Знали, что ничего не получится. А потом? Ну, тогда Европа вырвалась вперед и захватывала уже всех подряд, не только Индию. Но это уже был период не холодного оружия, а ружей и пушек.

Согласен с Норманом на 100.

http://www.newstube.ru/m/826244

Арабат,а моголы кто?Маратх,об'ясняю-пишу с телефона в основном,пальчики у меня не маленькие,отсюда и буква И в Вашем нике.Ну почему Европа только всех захвативала?Ее тоже конкретно трепали))))А арабы?А персы?А турки?Это все в осязаемом прошлом,про антику я не говорю.

И греки,и персы,и парфяне,и саки,и гунны,и тюрки,и тимуриды,не говоря уже о европейцах,как писал классик:"Все промелькнули перед нами,все побывали тут!"Но народ Индии освободился-честь и хвала ему!Только освободился он используюя в основном оружие завоевателей.

А по красоте оружия-спорный вопрос.. Кому-то нравится вычурность и обилие золота и блестяшек разных,а кому-то лаконичность и изящность.Это, как классика и попса... В цыганских домах никто не бывал?Лепнина,позолота,яркие краски,хрусталь,все вроде-бы дорогое,но этого слишком много,а вкуса мало... Но у каждого свои традиции и предпочтения,тут судить смысла нет.Кстати цыгане-это те же индусы))))