wasya83
P.M.
|
Мне интересно, какое существовало ударно-дробящее уружие для фронтального удара? Вот удар булавой - это рубящий удар. А удар кастетом - это фронтальный удар. Но кастет слабый. А мне интересно историческое холодное оружие ударно-дробящего действия, которое так бы усиливало фронтальный удар рукой, что можно было бы сломать ребра. А также поразить противника в кольчуге. Кастет для этого слабоват.
|
|
Bormental
P.M.
|
31-3-2015 18:23
Bormental
В голову как-то приходит только кинжал-кастет Мк.1, состоявший на вооружении армии США на ПМВ и ВМВ и стилеты-кастеты, состоявшие на вооружении той же армии в тот же период времени. Это, конечно, если говорить об оружии, официально принятом на вооружение регулярной армией. А вообще-то вон в тундре чукчи использовали в качестве ударно-раздробляющего холодного оружия большой олений позвонок. Говорят, успешно использовали.
|
|
Bormental
P.M.
|
31-3-2015 18:30
Bormental
Кстати, стилет - вполне себе оружие для борьбы против защищённого противника (ну, там удары в незащищённые части тела и всё такое). Так что вашим требованиям, вроде, отвечает.
|
|
Bormental
P.M.
|
31-3-2015 18:39
Bormental
Или ещё какая азиатская экзотика, какую белому человек вообще в глаза не показывают. У меня есть подозрение, что оружие с заявленными свойствами не имело бы смысла в качестве боевого.
|
|
Жорка26
P.M.
|
Была еще комбинация перчатки и пистолета, приводимого в действие ударом кулака о цель. Пружина толкала боек и происходил выстрел. Как в фильме "Бесславные ублюдки". Был еще перстень-пистолет. Пистолет-кастет М.А. Гилла 1933 и Кристофферсона 1983, Чарльза Уэйса 1981. Почитайте книгу "Оружие специальное, необычное, экзотическое" 2001 год. Там много чего есть
|
|
Жорка26
P.M.
|
А еще в фильме "кровь и вино" было ружье для добивания акул. Просто трубка или ствол с ружейным патроном. Там ГГ акул ловил на удочку, а как вытащит на берег, так этой штукой прям в лобешник, и на рыбный базар продавать. Вместо дробовика
|
|
Bormental
P.M.
|
31-3-2015 19:02
Bormental
Центральная Индия, 17 век Вот там посмотрите сообщение ? 569, и вы содрогнётесь перед сумрачным гением индийской оружейной мысли!
|
|
Sleepyman
P.M.
|
31-3-2015 19:18
Sleepyman
берете дрын из забора и фронтально дробяще опускаете его на жертву)
|
|
FireLynx
P.M.
|
Щит тарч, если серьезно... комбинация малого щита, латной перчатки, даги, и много чего еще... По поводу паУки это комбинация лыжной палки и заряда картечи 12к, что срабатывает от фронтального толчка/тычка акулы в морду. Штука страшная, только заряжать долго. И в воде выстрел сильно бьет по перепонкпм глушит стрелка.
|
|
bolo67
P.M.
|
Василий, это Вы ? Года полтора Вы не радовали нас. Я, честно, соскучился.
|
|
kiziria
P.M.
|
А если серьезно, то давайте подумаем зачем было искать трудных путей и старатся поломать ребра противника в кольчуге через применения кастета когда хороший удар баклера или меча достигал того же еффекта. противник в кольчуге был всегда вооружен либо коп[ьем либо мечем, а тут понимаешь бери кастет и лезь в клинч на проведение апперкота ? Неудобно, опасно и не стоит затрачиваемых усилий. Кстати если и попадали в ближнюю дистанцию то при необходимости били в лицо гардой эфеса или навершием рукояти если была такая необходимость, прием этот упоминается как экстремальный и жестокий , но иногда необходимый для остужения наглого противника в манускриптах пост ренесансного фехтования. А кольчугу пробивать? Я очень сомневаюсь , что вы найдете такие "кастеты". Если найдете буду удивлен. Кстати хевсуры одевая колчугу в бой в 19 веке , одевали и свою разновидность "кастета",но им достаточнно было рассечь лоб и пустить кровь, чтоб заливала глаза , в ребра тоже никто не метил.
|
|
wasya83
P.M.
|
Для боя в очень узком пространстве, коридоры до 80 см шириной.
|
|
strannik...ru
P.M.
|
1-4-2015 01:29
strannik...ru
Абордажный катлас(тесак)
|
|
strannik...ru
P.M.
|
1-4-2015 01:36
strannik...ru
Мне кажется,что динамика и сила фронтального удара,особенно одной рукой, значительно уступает маховому - просто при такой траектории трудно разогнать оружие для сильного удара.Наверное поэтому всё тычковое оружие имеет остриё,что бы создать большое давление на единицу площади,компенсируя недостаток импульса.
|
|
wasya83
P.M.
|
Но ведь кольчуга защитит от колющего удара саблей, а вот от ударно-дробящего не защитит.
|
|
вольгаст
P.M.
|
От колющего не защитит
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Кольчуга, на самом деле, и от дробящего неплохо защищает. Ее ведь не на рубаху, а на поддоспешник одевали. Это на опыте супруги - она мноно лет историческим фехтованием занималась. А лупили там тупыми мечами от души.. . Обходилась синяками. И вмятинами на шлеме.
|
|
FireLynx
P.M.
|
Кольчуга превосходно защищает от прямого дробящего, секущего и рубящего,впрочем от последнего хуже, там уже котта нужна,латные пластины, но от колющего никогда. Было в сети видео, когда кольчугу тройного плетения тупо дырявили фитюльной китайской бабочкой балисонгом из гвозделина за 120р. Только кольца по полу прыгали звеня. ------ Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
|
|
Bormental
P.M.
|
Во многих видео Колд Стила дырявят кольчуги, банальными массовыми ножами. Так что, скорее, устройство для "фронтального" удара - это гранёный стилет. С ударно-раздробляющим оружием никто не стал бы заморачиваться.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Не смотрите бред Колд Стила и других, никакую приличную кольчугу вы ножом не пробьете.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Именно. Качество стали и качество соединения колец надо учитывать. Качественную кольчугу и копьем с размаха не всегда пропарывали. А уж про ножи-кинжалы можно смело забыть. Нет, конечно если брать кольчужки с наЕбая для реконструкторов, то охотно верю, что такую и китайским ножиком при желании пропороть можно.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
цитата:Вот удар булавой - это рубящий удар. А удар кастетом - это фронтальный удар. Если прилетело к поверхности под 90 градусов - "Фронтальный"? А если под 89 градусов - "рубящий"? А рубящий фронтальным не может быть?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
И вообще откуда взялся этот термин "фронтальный удар"? Какое он имеет отношение к ХО? Это что два автомобиля столкнулись? И почему "фронтальный удар" только в грудь? Допустим воин в шлеме, лоб закрыт шлемом. В лоб, в шлем, под 90 градусов прилетело: 1.Обух топора - не рубить же стальной шлем лезвием. 2.Шар не шипованной булавы. 3.Шар, не шипованный, кистеня. 4.Дубина - палица. 5.Стальное навершие рукоятки меча. 6. Боевой молот, можно из свинца. ДОБАВЛЯЙТЕ господа!
|
|
вольгаст
P.M.
|
Кольчуга/панцырь не пробивается колющим ударом? А для чего тогда делали кончары/эстоки, сабли и кинжалы со специальным усиленным острием клинка?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Ну мало ли чего делали, но при уколе этот шип часто обламывался и затачивали кончик по новому.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Видимо мне одни не отломанные попадались. Свезло! Так и представляется польский гусарский товарищ,что после каждого боя с турком свой кончар обломанный, как карандаш, затачивает, пока тот в стилет не превратится.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Это чтоб 2мм. кованной стали пробить нужно по нормали попасть, а то скользнёт. Я в музее видел польское железо, там за спиной два леблядиных деревянных крыла с пёрьями торчат. Точно железо 2мм. Хотя может это более поздняя копия. Но табличка грит с Жёлтых Вод осталось на память. Прокатных станов в то время не было. Лист делали на плющильных мототах, кованное значит.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Ну раз спрашивают. Отвечу. Свинца было море. Из него серебро добывали. Свинцом крыши побогаче крыли и подводную часть судов для необрастания и остойчивости оббивали. Отлить перед боем сотни двуручных боевых молотов для пехоты плёвое дело. Свинцового боевого молота на полдюжины зверских ударов по врагу хватит. Главное, что свинец хоть и деформируется, а остаётся. Можно по новой сделать цитата:ударно дробящее оружие
|
|
вольгаст
P.M.
|
Так я и не говорю про пробитие латного доспеха толщиной в два мм., я говорю про кольчугу/панцирь.
|
|
wasya83
P.M.
|
В узком коридоре тяжело сделать замах булавой. А вот кастетом с фронтальным ударом - вполне возможно.
|
|
вольгаст
P.M.
|
В узком пространстве не обязательно махать булавой/перначем над головой, тычковые удары данным оружием никто не запрещал.
|
|
FireLynx
P.M.
|
Короткий выпад шайбендольхом или кортиком Имхо, много эффективнее. А заехать латной перчаткой почти бессмысленно. Далее, клинообразное лезвие сравнимое с размером кольца легко разрывает это самое кольцо за здорово живешь...
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Может он и Шайбендольх, но моя бабушка говорила, что это протыкать наваливаясь всем телом на лежащего. Два сжатых кулака на шайбу возле лезвия и грудью на шайбу, что подальше от лезвия. А ударом такое врядли, хотя можно попробывать на малой сапёрной лопатке.
|
|
вольгаст
P.M.
|
А вообще, лучше разбежаться по узкому коридору с бревном наперевес в руках, вполне себе ударно-дробящее,и торцом бревна впечатать супостата в противоположную стенку.
|
|
FireLynx
P.M.
|
Это стенобитное орудие типа таран... супостату гарантированный финиш... . Но думаю картечь из вертлюжной пушки вдоль коридора лучше... или книппелем )) Или из станковой аркебузы свинцовым ядрышком вот ударное дробление
|
|
вольгаст
P.M.
|
Да, уж темка.. . )))
|
|
Foxbat
P.M.
|
цитата:вольгаст: Кольчуга/панцырь не пробивается колющим ударом? А для чего тогда делали кончары/эстоки, сабли и кинжалы со специальным усиленным острием клинка? На доспехах всегда много мест куда их клинок мог проскользнуть, были и очень тонкие, которые пройдя сквозь кольцо могли войти в тело достаточно глубоко чтобы причинить рану, но склепаные кольца вы никогда рукой не порвете. Вот тут пытаются: youtube.com Но были и дешевые кольчуги, которые пробить можно было.
|
|
FireLynx
P.M.
|
цитата:вольгаст: Да, уж темка.. . ))) Нормальная это мы ненормальные, весеннее обострение
|
|
Foxbat
P.M.
|
цитата:Originally posted by FireLynx:
Далее, клинообразное лезвие сравнимое с размером кольца легко разрывает это самое кольцо за здорово живешь...
Никогда вы не разорвете склепанное кольцо. Обычные, так называемые butted, да, но не качественные кольчуги.
|
|
|