Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Еще кинжал или уже меч...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Еще кинжал или уже меч...

ГрозаБ
P.M.
24-3-2015 02:57 ГрозаБ
Тут давеча была дискусия на тему что такое кама, квадара и бебут...
Вот этот предмет на Империал атрибутировали как квадару

auctionflex.com

click for enlarge 1024 X 135 21.6 Kb
click for enlarge 1024 X 136 22.6 Kb
click for enlarge 1024 X 156 21.3 Kb
click for enlarge 1024 X 318 60.7 Kb
click for enlarge 1024 X 529 78.2 Kb

ArielB
P.M.
24-3-2015 05:58 ArielB
Это с лёгкой руки Стоуна: каддара = очень большой кинжал.
А Xорасани поправил: каддара = большой однолезвийный кинжал.
ГрозаБ
P.M.
24-3-2015 07:22 ГрозаБ
Тут длина суть за 80см. Кинжал, как не крути, короткоклинковое оружие. А тут клин длинее, чем у некоторых сабель.. . Вполне габариты ранних викинговских мечей
gor200766
P.M.
24-3-2015 09:24 gor200766
цитата:
А Xорасани поправил: каддара = большой однолезвийный кинжал.

Тоже про это читал. Так, что у вас ГрозаБ скорее меч,чем каддара.
FireLynx
P.M.
24-3-2015 10:17 FireLynx
цитата:
Originally posted by gor200766:

скорее меч


Хм.. . калдам без крестовины?
gor200766
P.M.
24-3-2015 11:14 gor200766
цитата:
Хм.. . калдам без крестовины?

Шашка - сабля без крестовины, и ничего.. . Конечно, некоторые пальцы были похоронены отдельно от хозяина, но шашкой всё равно пользовались.
ЯРЛ
P.M.
24-3-2015 11:24 ЯРЛ
Мне бабушка говорила, что кинжал держат лезвием от мизинца, а меч лезвием от большого и указательного пальца. Ошибалась?
А это как держать правильно если в конце танца нужно с гиканьем воткнуть с размаху в пол?
gor200766
P.M.
24-3-2015 11:41 gor200766
цитата:
А это как держать правильно если в конце танца нужно с гиканьем воткнуть с размаху в пол?

А вам бабушка не говорила, что пол портить нехорошо? Оманский меч каттара,алжирская флисса,суданская сабля - все из той же оперы,где защиты руки никакой, однако им это не мешает быть.
FireLynx
P.M.
24-3-2015 12:00 FireLynx
цитата:
Originally posted by gor200766:

Шашка - сабля без крестовины, и ничего.. . Конечно, некоторые пальцы были похоронены отдельно от хозяина, но шашкой всё равно пользовались.


Гм,я же не ставил под сомнение, а лишь предположил... Хорошо , прангули без крестовины(да простит меня Кизириа)
А пальцы отдельно от владельца даже при 100?ной незамкнутой крестовине, переднем щитке и широком палюхе похоронили, если Заблоцкий, зараза такая, не врет по поединкам, psa krew! ))
ЯРЛ
P.M.
24-3-2015 13:20 ЯРЛ
цитата:
А вам бабушка не говорила, что пол портить нехорошо?

Я вообще кинжалы в работе видел только в кавказских спектаклях местного драмматического таетра. Если что то про Кавказ, то в третьем акте, под занавес, кавказцы всегда пускаются в пляс и в последний момент танца все дружно втыкают кинжалы в сцену, к ужасу директора сцены. Кстати клинки хорошие, входят идеально, не сгибаются, воткнувшись благородно и тонко вибрируют. У нас на 404 их делали из полосы для рессор, что катали на "Криворожстали", хорошая сталь.
цитата:
где защиты руки никакой, однако им это не мешает быть.

Дело не в гарде, как держать от мизинца или от большого пальца?
gor200766
P.M.
24-3-2015 13:34 gor200766
цитата:
как держать от мизинца или от большого пальца?

Думаю мизинцем здесь делать нечего, баланс клинка не тот, тут рукоятку всей пятернёй держать нужно.
gor200766
P.M.
24-3-2015 13:36 gor200766
цитата:
А пальцы отдельно от владельца даже при 100?ной незамкнутой крестовине, переднем щитке и широком палюхе похоронили,

Охотно верю, даже широкая гарда спортивной сабли от неприятных ударов не спасает.
FireLynx
P.M.
24-3-2015 20:20 FireLynx
Мда, тады так.

Если считать считать эту чудесную шелезяку вайнахской калдам, если
персидской(что скорее) бандитская каддара,
Если римской.. . спата.
Если германской скрамасакс

gor200766
P.M.
24-3-2015 20:26 gor200766
Думаю на аукционе её атрибутировали правильно - турецкая она.
kiziria
P.M.
25-3-2015 02:47 kiziria
Если "калдам" вайнахов это то же что грузинский "калдими" то этот никак не подходит под описание. С чего решили , что это калдам? Державы с волком же нет!
FireLynx
P.M.
25-3-2015 05:15 FireLynx
цитата:
Originally posted by kiziria:

Если "калдам" вайнахов это то же что грузинский "калдими" то этот никак не подходит под описание. С чего решили , что это калдам? Державы с волком же нет!


Не волнуйтесь, уважаемый Вахтанг, я же просто пошутил ну какой прангули, какая спата,какой калдам и скрамасакс....

------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

kiziria
P.M.
25-3-2015 06:37 kiziria
цитата:
FireLynx:

Не волнуйтесь, уважаемый Вахтанг, я же просто пошутил - ну какой прангули, какая спата,какой калдам и скрамасакс....

теперь понятно, действительно хорошая шутка а я всерьез воспринял

ArielB
P.M.
25-3-2015 18:56 ArielB
Декоративный предмет, и все рациональные мнения о нём абсолютно не к месту.
Для ковра в самый раз, а размер, пропорции, конструкция , - все из области фантазии. Каждый дрочит как он хочет.
kiziria
P.M.
25-3-2015 19:34 kiziria
Ариэль, зачем вы так? Даже если это фантазия, то воплотить ее стоило серезных навыков и труда.
ArielB
P.M.
25-3-2015 22:54 ArielB
Ничего зазорного в художественной фантазии не вижу. Работы много, и работа хорошая. Просто когда мы говорим о художественных изделиях, термины, применяемые к боевым вещам , становятся неточными. Иначе бы и вопроса по этому примеру не было бы: он где-то " по мотивам" и меча, и кинжала, и каддары ( в определении Стоуна).

Тут как некоторые ритуальные объекты: вотивные японские храмовые мечи длиной в 3 метра, тунисские "шашки" весом в 10 кг. ...

sololakibar
P.M.
26-3-2015 00:48 sololakibar
около 90см.Грузинский кинжал click for enlarge 1920 X 195 314.1 Kb
Есаул ТКВ
P.M.
26-3-2015 01:10 Есаул ТКВ
В определённый и довольно поздний период ограничения на ношение шашки и сабли шашки пытались скомпенсировать.. формально с точки закона то, что называлось кинжалом грузинскому обывателю иметь и носить не воспрещалось.. т.к. длина кинжального клинка в правилах не регламентировалась.. Но оружие это не боевое.. на свадьбе и других торжествах выпендривальсь у кого длинее..
FireLynx
P.M.
26-3-2015 05:14 FireLynx
Кстати, не всплыла еще одна версия. Почему то не сказано о крупных рубящих кинжалах (клин от 60 см и более) для поединков «между своими» ввиду чрезмерной эффективности укола. Здесь не раз уже говорят о недопустимости укола в поединке и резком увеличении длины вайнахских и дагестанских кинжала в определенном временном промежутке.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

kiziria
P.M.
26-3-2015 07:36 kiziria
цитата:
FireLynx:
Кстати, не всплыла еще одна версия. Почему-то не сказано о крупных рубящих кинжалах (клин от 60 см и более) для поединков 'между своими' ввиду чрезмерной эффективности укола. Здесь не раз уже говорят о недопустимости укола в поединке и резком увеличении длины вайнахских и дагестанских кинжала в определенном временном промежутке.

Извините если я неправильно вас понял. Вы связываете длинну кинжала с ограничениями на укол в дуэлях? Тогда до вас дошла неверная информация. Параметры кинжала определялись образом жизни человека. Длинные узкие кинжалы предпочитали те кто передвигался на лошади и почти никогда пешком. Захватывая такой кинжал за яблоко навершия особым хватом хорошо рубили в манере шашки. Широкие и длинные кинжалы предпочитали люди огромной физической силы не обязательно богатырского сложения , что примечательно.Остались имена некоторых из них, предания.Рождались и в азнаурском и крестьянском сословии. У грузинов есть предания и о силных бойцах кистах, глигви вооруженных огромными кинжалами.Такое оружие массовым не было. Хотя у А.В.Потто в ьКавказской войне" том 1,где говорится о военном походе против Хевсуров а затем кистов, большие кинжалы приписаны именно кистам.".. . И жители среди этой природы были совершенно другие. Кистины, принадлежащие к чеченскому племени, не имеют уже той суровой наружности и оригинальной одежды, которыми отличаются хевсуры, они говорят и одеваются, как чеченцы. По условиям местности они дерутся преимущественно пешком, и шашка встречается в их вооружении чрезвычайно редко, но зато их длинные лезгинские кинжалы, которыми они владеют в совершенстве, наносят страшные удары, и все, к чему прикасается лезвие их, раздваивается пополам.... "

FireLynx
P.M.
26-3-2015 10:16 FireLynx
Ах, вот как! Спасибо, очень интересно.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Еще кинжал или уже меч...