Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4 ... 18  19  20  21 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации?
  версия для печати
maxkyiv
14-3-2015 15:59 maxkyiv    

Я просто интересуюсь.
Ведь при рубке - будут оставаться зазубрины, что видно на некоторых экспонатах музеев, при чем чем острее сабля- тем хуже, и ту-же в классической литературе упоминания про "к ладони приложишь - сама в руку вопьется"
Их точили после боев? или достаточно при рубке было бить "как есть"?
Или просто точили но зазубрины не выводили?

edit log


 

 
Heccrbq
14-3-2015 16:14 Heccrbq    

Мое имхо, сабли и мечи изначально были наточены у кузнеца. Но после битвы воин как правило не выживал, а если выживал (и тупил свое оружие) мог купить или взять у убитого врага/захваченного кузнеца другую саблю, еще не затупленную.

edit log

Heccrbq
14-3-2015 16:16 Heccrbq    

Сейчас полно людей, которые не могут наточить 5 см. викторинокс и покупают к нему несколько камней/точильных установок за десятки тысяч, я думаю у их дедушек не было Apex-ов и т.п.
Israguest
14-3-2015 16:22 Israguest    

Сегодня читал Фролова "Холодное оружие кубанских казаков " , где он констатирует отсутствие сабель у черноморских казаков , за исключением статусных трофейных сабель у казачьей верхушки .
Наткнулся на фразу:
"Из рапорта полковника Белого: 'Части моей все казаки ружья и пики перечистили, ножи отострили'."

http://www.fshq.ru/Kuban_Cossack_saber.html
А еще помните у Толстого в " Войне и мире " денщик точит саблю Пете Ростову перед боем .
click for enlarge 960 X 720  71.1 Kb

edit log

ArielB
14-3-2015 16:24 ArielB    

Конечно же точили. Образцы заточенных и переточенных клинков на каждом шагу, свидетельства Нолана об английских клинках у индусов и просто здравый смысл: не выбрасывать же в бою себя оправдавший меч из-за зазубрины!
эмден
14-3-2015 16:32 эмден    

оселок вполне обычная находка.
кому была нужна острота носили оселок.
512 x 363
click for enlarge 1000 X 541  63.2 Kb
500 x 410
Foxbat
14-3-2015 16:51 Foxbat    

Точили, но очень по-разному. Тут важна не только заточка, но и обращение с саблей.

Например, у басурманов сабля всегда была предметом восхищения с малолетства, точилась очень остро, но что еще важнее - носилась в деревянных ножнах, и не тупилась.

У многих же европейских армий солдаты были в прошлом "от сохи" - откуда угодно, и культуры ухода за оружием было мало. Кроме того, типичные ножны были стальные, и клинки неизбежно тупились, особенно об устья.

Кроме того, описана масса случаев когда солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии.

Типичная сцена с солдатом, втыкающим саблю в землю, просто в принципе невозможна была для восточных народов.

Heccrbq
14-3-2015 17:29 Heccrbq    

При весе и габаритах меча, силе воина и скорости лошади бритвенная заточка не сильно нужна. Топор-колун не заточен, но хорошо раскалывает бревнышки. Точно также он и расколет чью-то голову.

На востоке люди были меньше по габаритам, силе, им видимо приходилось брать остротой меча.

edit log

vilka33
14-3-2015 17:54 vilka33    

Неточенное оружие или как-то по другому не ухоженное в бою смерть ,поэтому точили и мечи и сабли ,солдаты от сохи это уже позднее средниековье ,до этого армии были не большими и состояли из дворян у которых были оруженосцы они и ухаживали за оружием и наемников для них война профессия врядли они могли не ухаживать за оружием -профессионалы! Кроме того оружие подбералось индивидуально ,баланс ,сталь эстетика ,поэтому после каждого боя выкидывать меч или саблю бред ,да и стоила она дорого , а отношение к оружию в восточной культуре и западной наверное отличалось -вон в Японии начала 1000 клинки хоть завтра в бой ,а где европейские мечи ,только статусные и королевские единичные сохранились ,видимо японцы в отличии от рыцарей не за дамами ухлестывали и вино пили ,а созерцали хамон и ухаживали за клинком-

edit log

ЯРЛ
14-3-2015 18:44 ЯРЛ    

цитата:
солдаты были в прошлом "от сохи" - откуда угодно, и культуры ухода за оружием было мало.

Человек от сохи умел точить косу, плотницкий топор и хозяйственный нож, значит мог и меч наточить.
Мой отец в 1931г. окончил Иркутский Технологический, там их учили многому. Так вот он всегда затачивая зубило на электро точиле, естественно против шерсти, и всегда после этого искуственно на мелком камушке чуть-чуть затуплял кромку где то до 0.5мм. А когда появился вулканит делал это вулканитом. Я это делаю с зубилами до сих пор, рубят также, кромка садится меньше. У нас мясники на центральном рынке всегда точтат топоры, а ими рубят кости, в линзу.
проходящиймимо
14-3-2015 20:28 проходящиймимо    

Точили. Полно всяких миниатюр, рисунков по средневековью с характерными ранениями, отрубленными конечностями, головами, с перерезанием горла кинжалом. И не на скаку. Тупым оружием такого не сотворишь. http://1.bp.blogspot.com/-Q1za...ski+tableau.gif
http://i239.photobucket.com/al..._p/otm34vcd.gif
http://www.tforum.info/forum/u...-1339862340.jpg
http://www.redwinestudio.ru/userfiles/1.jpg
Вот ссылки на библию Мациевского.
проходящиймимо
14-3-2015 20:36 проходящиймимо    

А вот при регулярных армиях и при массовом применении огнестрельного оружия могло и было так, как сказал Foxbat. А потом удивлялись когда сталкивались с воинами востока, которые ещё не забыли как оружие точить.
Foxbat
14-3-2015 21:08 Foxbat    

Видел изображения наполеоновских времен, где между палатками стоит здоровенный точильный круг и на нем точатся сабли.
iv2006
14-3-2015 21:24 iv2006    

цитата:
Кроме того, описана масса случаев когда солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии.

Типичная сцена с солдатом, втыкающим саблю в землю, просто в принципе невозможна была для восточных народов.

#7


Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.

Норман
14-3-2015 21:53 Норман    

цитата:
Originally posted by iv2006:

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.



Потому что первые не использовались, а вторые активно использовались? :-)
Есаул ТКВ
14-3-2015 21:59 Есаул ТКВ    

Сломаю ка обывателю очередной стереотипчик.. хоби у меня как знаете такое..

В мирное время саблю полагалось затуплять, с объявлением войны сабли оттачивать, покрайней мере в Русской армии так было, и довольно долго, пока эту практику не отменили. Мораль сей басни такова, что сабли точили не потому, что они притуплялись в процессе эксплуатации, а потому, что перед этим их притупляли намерено.. непосредствено после эксплуатации (окончания войны) армейсие сабли как раз таки не точили, а притупляли..

iv2006
14-3-2015 22:23 iv2006    

цитата:
цитата:
Originally posted by iv2006:

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.


Потому что первые не использовались, а вторые активно использовались? :-)


Да нет же. Потому что "солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии."

maxkyiv
14-3-2015 22:27 maxkyiv    

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Сломаю ка обывателю очередной стереотипчик



А "ОТКУА ДРОВИШКИ"? Есть подтверждение (ну там, упоминание в литературе, сс?лка на устав? тех времен) или сказал кто/сами придумали?
Alter
14-3-2015 22:36 Alter    

цитата:
Originally posted by проходящиймимо:

Вот ссылки на библию Мациевского.



Библия однако.Всегда полагал,что комиксы пошли от неё.)
Foxbat
15-3-2015 00:50 Foxbat    

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Топор-колун не заточен, но хорошо раскалывает бревнышки.


Деревья колуном рубить не пробовали?

Сабля по действию ближе к плотницкому топору, чем к колуну.

  всего страниц: 21 :  1  2  3  4 ... 18  19  20  21 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Клинок сабли, меча и "недоделаный" меч. Барахолка Ножевой Мастерской
 Продаются мечи. Катаны, Вакидзаши, Танто, Дао, Цзянь, Сабля. Ножевая барахолка
 Мечи и сабли купля-продажа Антиквариата

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации? ( 1 )
guns.ru home