А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации?

цитата:

Originally posted by trucker66:

А не "затупить" просил Ростов денщика?Еще и рубль дал?

"Его разбудил ласковый голос Лихачева.

-- Готово, ваше благородие, надвое хранцуза распластаете."

цитата:

Motoriux:
Тов. Нarvey Withers, помнится писал, что в Английскую армию сабли поступали неточеными, и затачивались уже в полках.

Во многих армиях так делали.

цитата:

iv2006:

и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.

А Япония, по вашему, уже не Азия?
А как же японская высокая культура заточки меча, дошедшая до нашего времени - это к вопросу "точили не точили".

Да чего там Япония.. . монголы как видно тоже не точили.

Никто вообще, похоже, не точил.. .

А мне кажется , что удар мечём-саблей парировали отнють не мечём-саблей это в романах придумали , что-бы красиво было ну а потом киношники подхватили . Так что наверно историю каждой зазубрины знали .
Если вспомнить Дюма то мушкетёры чвстенько для шпаг своих - новые клинки заказывали .
Выше говорилось что практически не сохранилось европейского клинкового оружия кроме церемониального , ну дык ни чего удивительного хороший металл получал вторую жизнь те из ломаных клинков делали новое .

Чего-то не помню что там Вендален Бехайм писал точение мечей алебард ипр "холодняка" , надо будет полистать книжку освежить знания , хотя вроде про заточку совсем ничего не говорил .

вот и я че задумался.. . на музейных экземплярах следы рубки в виде многочисленных зазубрин есть, а следов заточки(ну не верю я что "в полках" денщики на боевые сабли РК в зеркало выводили - если и было что-то как на картинке - на камне с видимо нехилой зернистостью) нет.. .

Интересная тема . Я вот слыхал что шашки не только точили но и под себя офицеры подгоняли, разве нет? И еще, раз уж вопрос про заточку:а никто не знает, точились ли хирши высшего руководства егерей и охот союза Германии ( те что еще до третьего рейха были приняты)? С уважением

цитата:

А Япония, по вашему, уже не Азия?
А как же японская высокая культура заточки меча, дошедшая до нашего времени - это к вопросу "точили не точили".

Конечно, не Азия. Также как Россия - не Европа. Географические разделения довольно условны

цитата:

а следов заточки нет...

что-то память мне подсказывает обратное.
надо освежить, сходить в музей.. .

Для незнающих,сомневающихся и сильно ошибающихся-картинки.

в Европе часто у сабель и палашей точили половину клинка,
от кончика и до середины клинка,далее до гарды клинок не точили,
на него принимали удары при парировании клинка противника.
от того видимо и пошли байки что в Европе оружие не точили...

Кстати., на испанских колониальных саблях незаточенное рикассо шло до 1/2 -2/3 клинка.

цитата:

А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации?

И сабли не точили и ружья не заряжали...

Кругом весна, господа...

мясники тоже ножей не точут )

Уставные казачьи шашки обр.1904г. ,,Боевее" не бывает.Прошли Крым и рым.

Крым, в полном смысле этого слова, потому что потом был Галлиполи,позже

Белград.Не так давно вернулись из эмиграции.

Ни каких следов заточки, кроме заводской, не наблюдается.

На той которая справа, отлично виден переход откуда начиналась заточка клинка.

Веселая тема. Видать, высокое искусство боя на незаточенном оружии совсем забылось в 1938 г. Иначе чем объяснить, что в "Руководстве по ремонту" шашки М27 обязывали проверять заточку шашки и затачивать ее, если она притупилась? До кучи там объясняют и про угол заточки и про расстояние от гарды, на котором заточка должна начинаться, и про фаску.. .

Возьмите у себя на кухне нож, которым хозяйка постоянно пользуется.

Следы регулярной заточки отлично видно, не в пример этим боевым шашкам.

Я знаком с этим описанием, о котором вы упомянули,но согласитесь лучше

раз увидеть, чем всё остальное.

Вот читаю форум и диву даюсь,это что же только мне приходилось держать уточенные в усмерть шашки 1881г? А такие довольно долго в лавке лежали, уж не знаю кому их в итоге антиквар сплавил, но боевой конец на одной был в жутких зазубринах, а на второй видимо такие же зазубрины свели заточкой и вышел конец щилообразный.

Корнуэл писал,что армейские стандартные английские (начало 19в.) сабли,палаши и штыки были хреново выделаны, из мягкой стали. На них быстро (особенно в Испании летом) появлялась ржа, которую счищали маслом и шерстью, так же перед боем ходили к ветеранам, которые шли с обозом и затачивали у них клинки. Штыки солдаты точили сами, у них сабель не было, а длинное клинковое- к точильщику носили.

цитата:

Sergeevich1951:

Возьмите у себя на кухне нож, которым хозяйка постоянно пользуется.

Следы регулярной заточки отлично видно, не в пример этим боевым шашкам.

Я знаком с этим описанием, о котором вы упомянули,но согласитесь лучше

раз увидеть, чем всё остальное.

Я не спорю про Ваши шашки. Вопрос топика прост: А точили ли сабли и мечи в процессе эксплуатации? И ответ прост: заточку шашки М27 регулярно проверяли. Если шашка признавалась затупленой, ее точили. Процесс осуществлялся не солдатом с драчевым напильником, а в мастерской на приборе, и был очень подробно описан. А проверка заточки тоже была проста: хорошо заточенный клинок должен разрезать подвешенный лист писчей бумаги, не заминая его.

У меня прошло достаточное количество М.27г., да и сейчас есть. Не об одну из них порезаться было не возможно. В данный момент держу 27-ю в руках и провожу с усилием по клинку- ни какого эффекта!

maxkyiv
просто интересуюсь.
Ведь при рубке - будут оставаться зазубрины, что видно на некоторых экспонатах музеев, при чем чем острее сабля- тем хуже, и ту-же в классической литературе упоминания про "к ладони приложишь - сама в руку вопьется"
Их точили после боев? или достаточно при рубке было бить "как есть"?
Или просто точили но зазубрины не выводили?

Из того длинно клинкового ХО, которое сам держал в руках, можно назвать острым ХО из Османии. Что ятаганы, шамширы или клычи,всё острое и весьма.

цитата:

Sergeevich1951:

У меня прошло достаточное количество М.27г., да и сейчас есть. Не об одну из них порезаться было не возможно. В данный момент держу 27-ю в руках и провожу с усилием по клинку- ни какого эффекта!

Я пока на работе, но свои М27 помню хорошо. По паре из них я бы пальцем водить не стал. Тем более с усилием. А еще одну, вроде как неострую, как-то дал подержать знакомому и тот сразу срезал кусочек кожи с пальца. Мне.
Я,честно сказать, не вижу предмета спора. Точились ли М27? Точились. На то есть соответствующее Руководство. Ну или так: Точились ли М27? Могли точиться. И как-то проскакивала какая-то русская книжка или что-то подобное (на конец 19 в.?), где критиковалась практика специального тупления длинноклинкового оружия в мирное время и повторная заточка к войне. Искать, честно сказать, лень.
И по поводу зазубрин Руководство вполне четко пишет: до 5 мм - убирается. Больше - бракуется.

Скажу своё мнение, как человека интересующегося ХО, но никогла его не применявшего. Заточка до бритвы, на нашем ХО особого смысла не имела.
Главное это ударить противника.
Мне однажды, в молодости, пришлось испытать на себе последствия удара от милицейской дубинки в область предплечья. Два дня руку поднять не мог.

Рискну предположить, что главное было - попасть. А уж рубщик типа Бека Агамалова из купринского "Поединка" должен был казаться неким Богом рубки.. .

ИМХО если шашкой, саблей работали с глиной и лозой, не могли не точить-править даже в мирное время. Если же она как деталь костюма всю жизнь провисела в ножнах зачем ее точить. Клинки Sergeevich1951 на первом фото нижняя шашка видна заточка трети.

Могу показывать до новых веников, всё российское ХО, что есть в сканотеке, ни какой заточки, окромя завода не наблюдается.

Ещё одна ККВ.

Даже учитывая "достоверность" творений журналистов всех времен и народов, в возможность такого удара не заточенным клинком верится с трудом.

По-моему, все это уже когда-то обсуждалось здесь же, и кто-то тогда писал, что в европейских армиях ХО не точилось что-то с сразу после наполеоновских войн, практика эта осталась только в России. В "Тихом Доне" тоже пишут, что австрийцы палаши не точили. Кавалерийские сабли-палаши вообще были рассчитаны скорее на укол.
Я помню все это смутно и прочел всю тему, надеясь освежить в памяти, а никто так этого и не написал. Это у меня уже какие-то ложные флэшбэки? Или что-то такое было?
Думается мне, что когда армии были маленькие, а оружие - свое - то должны были и ухаживать, и точить. Если у тебя сабля своя, и острая она всяко лучше, чем тупая, то чего не заточить? А потом это зависело больше от уставов и въедливости прапорщиков, следивших за их соблюдением. Наверно, так?

цитата:

Originally posted by Sergeevich1951:

Скажу своё мнение, как человека интересующегося ХО, но никогла его не применявшего. Заточка до бритвы, на нашем ХО особого смысла не имела.
Главное это ударить противника.
Мне однажды, в молодости, пришлось испытать на себе последствия удара от милицейской дубинки в область предплечья. Два дня руку поднять не мог.

в те времена, когда ХО было доминирующим воины носили доспехи
кто кожаные с нашитыми кольцами или пластинами, кто кольчужные с подбивкой и т.п.

удар по таким доспехам тупой саблей больших проблем не доставлял
а ответка хорошо заточенным клинком с высокой вероятностью становилась фатальной

поэтому те, кто пренебрегал заточкой оружия быстро вымирали

да и сам принцип ответственного отношения к инструменту как-бы обязывал.. . например, некоторые из прежних японских императоров не гнушались глубоко и досканально изучать заточное искусство и свои клинки затачивали сами

в те времена, когда воины были отдельным сословием и ХО было в ходу
иметь тупое и ржавое оружие было ужасным позором для профессионального воина

но надо отдать должное, что как сейчас, так и в прежние времена ХО типа мечей и сабель было второстепенным оружием для ближнего боя, самообороны и ограниченных пространств,
а на первом месте по потерям ЛС была артиллерия ( пращи, луки, арбалеты, пушки, метательные орудия и т.д.)

цитата:

Sergeevich1951:
Уставные казачьи шашки обр.1904г. ,,Боевее" не бывает.Прошли Крым и рым.

Крым, в полном смысле этого слова, потому что потом был Галлиполи,позже

Белград.Не так давно вернулись из эмиграции.

Ни каких следов заточки, кроме заводской, не наблюдается.

Ну да - боевые-боевые шашки эпохи господства пулемётов и шрапнели.

К сожалению, не могу найти автора приводимых статистических данных:

" .. с 22 июля 1914 г. по 1 июля 1916 г. через все учреждения Красного Креста Западного фронта прошло 333 604 больных и раненых.
Из общего числа больных и раненых - 333 604 человек - раненых было 238 267 человек.

По роду ранений они распределяются следующим образом: раны от огнестрельного оружия - 227 408 человек, раны от холодного оружия 565 человек, контузия и прочие мелкие повреждения 10 859 человек."

Даже если фантастически предположить, что противник нес вчетверо большие потери от клинков русской кавалерии (а ведь в статистике учитываются и штыковые ранения), все равно получается, что подавляющему большинству шашек было вполне достаточно заводской заточки - ее просто незачем было править..

не, не точили. Ни разу. Поэтому со времен битвы Пирра с римлянами гопплиты греков стояли и ждали, пока римляне тупыми железными дубинами поломают им наконечники копий, а стальные наплечники рыцарей нужны были только для амортизирования удара толстой тупого меча, теперь это - рессоры у машин, а абсолютно неточенная казацкая шашка при ударе разрубала врага от плеча до пояса, кстати поэтому раненых от холодного оружия - сами видите сколько, остальные - трупы. Поэтому всякие там Денисы Давыдовы, Лермонтовы и прочие боевые офицеры,умевшие помахать сабелькой, естественно фантазировали как Толкиен,когда в своих произведениях упоминали об заточке разнообразного ХО перед боем, стычкой, сражением, а то и просто дуэлью.

Известно, что на теле у человека есть особые точки, если по ним даже слегка похлопать, то отваливаются начисто целые конечности.

Всадников учили находить эти точки.. . слегка стукнув по ним незаточенным клинком, боец напрой выводил из строя басурмана.

Можно было стукнуть и деревянной ложкой, что и делали многие казаки, потерявшие, по пьяни, свои шашки.

Была и точка, отвечавшая за развал тела от плеча до седла, но подобраться к ней незаметно было трудно - ибо она находилась на копчике.

цитата:

DonAlehandro:
К сожалению, не могу найти автора приводимых статистических данных:

все равно получается, что подавляющему большинству шашек было вполне достаточно заводской заточки - ее просто незачем было править..

+1 Именно об этом говорю и я.Российское ХО, в массе,носит следы

только заводской заточки.Как солдатское, так и оф.

ХО, постепенно утрачивало свою актуальность, на смену пришёл товарищ

маузер

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Известно, что на теле у человека есть особые точки, если по ним даже слегка похлопать, то отваливаются начисто целые конечности.

Всадников учили находить эти точки.. . слегка стукнув по ним незаточенным клинком, боец напрой выводил из строя басурмана.

да.. . учили и лет через 5 тренировок оно даже у некоторых наиболее старательных начинало иногда получаться,

А всем остальным давали двухнедельный КМБ и острую саблю.
Перерезанные связки и крупные кровеносные пути давали сопоставимый по эффективности результат, и в отличии от "точек" не требовали филигранной точности и продолжительного обучения.