Талвар

Вот, неожиданно оталварился. А то на стенке до сиx пор ни одного индуса - непорядок. Просто все время попадаются либо таки, что противно в руки взять, либо ценник несколько выше, чем я согласен заплатить. Как я понимаю первая половина 20-го или самый конец 19-го?
Возникла парочка вопросов.. . Почти все виденые талвары(правда я особо на ниx внимание не обращал) - монтаж всадной на сургуче, а тут поперечная заклепка. Так должно быть? И от рикассо РК с отступление на добрые два 2мм - сводили зарубку с РК зверским методом или так и було?
Ну и клеймо "Гурда" Видать твердость клинка на зуб пробовали

цитата:

Originally posted by ГрозаБ:

тут поперечная заклепка

ИМХО, афганский монтаж и тальвар соответственно.

А на афганцаx разве навершие на шаровидное? Здесь блин блином.. . Xотя в этом деле ты гуру, а я ламер виснутый.
П.С> Ганза достала - фотки грузятся только по одной и пол-часа каждая.. .

цитата:

Originally posted by ГрозаБ:

А на афганцаx разве навершие на шаровидное?

У афганце и тальвары были с плоским навершием и прямой крестовиной, и пулвары с навершием в виде полусферы или сферы и перекрестьем выгнутым к клинку.

Фото монтажа рукояти типично афганских предметов с "клёпкой":

Ага, ясненько. А отступ РК от рикассо - уточили?

А вот и предмет, аналогичный твоему в фотоархиве нашёлся:

ИМХО, никакой уточки нет.

Ясненько. В общем будет в углу пока стоять, пыль собирать. Слушай, как они ими маxали? Мало того, что рукоять еле ладонь влазит, так еще и клин тяжелючий с отвратным балансом.. . Извращенцы-мазоxисты?

цитата:

Originally posted by ГрозаБ:

Мало того, что рукоять еле ладонь влазит

Это у тебя лапа широкая)) моя ладонь легко помещается. А уж пулварные рукояти вообще удобные.

цитата:

Originally posted by ГрозаБ:

клин тяжелючий с отвратным балансом

Олег, ну разные они. Попроще (рабоче-крестьянские) - с отвратным балансом. Побогаче - с балансом получше

Нормальная у меня ладонь. Вон, в гарду кирассирского палаша полторы ладони лезет. А тут если указательный палец за перекрестье не закинуть - xрен больше пяти минут продержишь. Балланс.. . ИМXО - только ноги себе и своему коню уши отрубать удобно.

С балансом у индусов часто дела были плохи. Рикассо такие длинные встречаются. Рукояткой с уплощенными кильонами, идущими книзу, часто видны на 18-м веке. Уж не помню кто мне говорил, что они часты на более южных образцах, а заклёпка может быть просто для надежности.

Пошлифуйте и протравите, можете быть приятно удивлены. Даже на очень с виду простых может быть булат. Нет, так нет.

Потравлю, тем более что такой не жалко. Специально искал по цене двуx блоков сигарет. А то что-то более дорогое всегда будет соблазн продать - я же жадный барыга

цитата:

Originally posted by ГрозаБ:

Слушай, как они ими маxали? Мало того, что рукоять еле ладонь влазит, так еще и клин тяжелючий с отвратным балансом

У них техника движения отличалась от персидской , от того навершие такое. Не пытайтесь как саблей и тем более как шашкой работать - кисть можете серьезно повредить Да тяжелый клинок по сравнениюс шамширом. Кисть работает чисто в плоскости пронации / супинации , никаких кистевых джабов а то сухожилие так растянете , если кисть не оторвет. В отличие от Европейского фехтования,индийская манера - амплитудная рубка , корпус учавствует в направлении, удары от плеча и локтя.

Да, тут мы все, и я в том числе, проигнорировали разницы в техниках. Вполне возможно, что из-за этого мы и говорим о плохом балансе , - ошибочно.
Вахтанг, спасибо. Хорошая поправка.

цитата:

Originally posted by kiziria:

У них техника движения отличалась от персидской , от того навершие такое.

Да, Вахтанг прав, конечно!

http://indianfight.ru/

цитата:

Originally posted by ArielB:

Рукояткой с уплощенными кильонами, идущими книзу, часто видны на 18-м веке. Уж не помню кто мне говорил, что они часты на более южных образцах, а заклёпка может быть просто для надежности.

А картинки нет по типично индийскому образцу с заклёпкой? А рукояти меняли, как мы знаем, в лёгкую. И соединение рукояти 18 века с клинком 19 века не удивительно.

цитата:

Originally posted by маратх:

Да, Вахтанг прав, конечно!

http://indianfight.ru/

Уточню ссылку:
http://indianfight.ru/talvar/

Совсем недавно тоже двумя первым "индусами" обзавелся.
Впечатление от тальвара: единственно возможная техника именно режущий удар от плеча без участия кисти, такой удар тальвар сам навязывает едва его в руку берешь.

Все варианты, предложенные Маратхом, возможны. Если бы тульвар этот мог говорить, мы бы узнали правду. Без этого мы можем только фантазировать.

Попробовал помаxать и так и этак.. . Ну не индус я, не индус - руки явно для другиx ударов заточены.

По поводу потравить.. . Клин был в густой коричневой патине, которую полировальным кругом удаляли. Удалили хорошо, местами с мясом осталась кучка мелкий раковин, но ни одной глубокой не нашел - видимо клин не ржавел пятнами, а ровненько патиной заростал. Попробовал лимоном в паре мест, вроде что-то такое проглядывает, но сказать с уверенностью даже близко нельзя. Чем еще попробовать, так чтоб клин до дыр не разъело и неделю дом не проветривать?

Уксус 5-10% (максимум!)
Если не работает, то хлоридом железа, только слабым раствором.

Слабый раствор - это сколько?

Чтоб светло-желтым был. Крепче всегда можно сделать.
Но главное - пополировать перед этим, всю грязь смыть, и протереть спиртом или ацетоном.

Если уксус, то его лучше нагреть, намного быстрее реакция происходит.
но при этом запах!.. . меня семейство чуть не растерзало).

Xлористое железо по вашему лучше паxнет?

Судя по названию догадываюсь что та ещё "шанель".
Как, кстати, результат? Протравили?

Слегка потер уксусом без особоно результата, на другие эксперементы времени не было

Коллеги , с подогретым уксусом и раствором хлорного железа , который тоже лучше подогреть, желательно работать в мастерской или на открытом воздухе .
Для небольших домашних экспериментов советую сок свежевыжатого лимона . Предварительная очистка и обезжиривание клинка - посудомоечным средством .

Кстати, ни уксус, ни хлорное железо можно не греть: феном для сушки волос нагреть клинок.

цитата:

Originally posted by ArielB:

феном для сушки волос нагреть клинок.

Ага , а можно еще проще . Все равно нужно промывать клинок в воде после обезжиривающего средства . Я делаю это под струей горячей воды и клинок нагревается .
Но все это хорошо , если травить маленький участок " на пробу ". Если травить весь клинок , то нужно нагревать именно раствор.

Спасибо за советы.
В случае с талваром не опасно ли греть клинок? Смола в рукояти не "поплывет"?
Где-то здесь читал раннее, что клинок можно вынуть из рукояти просто подержав ее в кипятке, т.е. уже при 100гр.C.

ПС: По опыту с лимоном - лайм лучше .

цитата:

Originally posted by Saracen:

не опасно ли греть клинок

Мы говорим о диапазоне температур 50-70 гр С . Ни бытовым феном , ни горячей водой из крана до более высоких температур клинок не нагреешь .

Ок. Спасибо.

Спирт или ацетон крайне желательны. Даже малейшие следы жира ( отпечатки пальцев, старая несмытая смазка, кухонное полотенце и т.д.) заблокируют действие кислоты.