На Арабском рынке.

В данный момент проживаю в Эмиратах и прогуливаясь на местном рынке обнаружил у торговца вот такие экземпляры: нож в деревянных ножнах и с рукояткой, по словам торговца, из верблюжьей кости, а так же два складных не пойми чего))). По словам продавца этим вещам от 200 до 300 лет. Врут конечно сволочи, но все же хотелось бы понять какую стоимость и историческую ценность эти вещи имеют. Если есть спецы подскажите плиз. Спасибо.

Сейчас загружу фото, wait please

Складной - лохар, нож что-то чура-образное, Афганистан - имхо.

А для каких целей Лохар применялся?

цитата:

А для каких целей Лохар применялся?

Складной серп... а кто его знает,что им убирали, поля мака или конопли. Конечно тяжкие телесные нанести им можно без проблем.

Они самые.
Опытным коллекторам они не нужны, а новым можно начать с чего угодно.
Историческая ценность небольшая, они 20 век. Но и не китайская поделка, так что вполне легитимны.
Финансовую стоимость здесь не обсуждают ( вот Вам сейчас Маратх нежно напомнит на первый раз, а потом забанит, если повторите), так что сколько не жалко.
Пойдите на е-бей, посмотрите там проданные, получите хоть какую-то, да идею.

Я сейчас общаюсь по ВатсАппу с афганцами, у меня есть друзья там, они в своих аулах такие не видели. Торговец уверял что это арабские.

Врёт продавец: афганские. А друзья, наверное, молоды и такого уже не видели.
О применении лохара копий было поломано много. Серп, как уже сказано, страшное оружие для подрезания лошадиных ног в бою, клевец для сахарных голов или блоков льда.
Только не езжайте туда местных спрашивать, а то той же чурой голову отрежут.

Некоторые тайны лучше оставить нераскрытыми.....

Сейчас имел общение со старшими из афганцев, Азары они. Так они у себя много видели таких, но не складные. Речь о провинции Парван. Они их применяют как серпы для уборки травы. Лохар (Лоха - это сталь, лохар это лавка где продают подобные инструменты. А вот от куда родом эти? Есть еще мнения? Спасибо.

Лохары это ещё племя бродячих кузнецов. Там каждый парнишка должен был сделать такой серп своими руками, чтобы считаться взрослым.
А серпы такие есть складные и цельные. Скорее всего без разницы, но кто их, талибов, знает: может и местные вариации.
Наши знания об афганском оружии ничтожны: местных данных никто не собирал,ни книг, ни архивов, а иностранцы туда никогда особенно ехать не хотели.

Asd7711, спросите у Ваших афганских контактов о чуре.
Знакомый им тип? Что они могут об этом сказать?

Ну афганцев у меня пруд пруди знакомых, так что на днях все разведаю и напишу подробнее. Я понял, что те, с кем я поговорил используют такой инструмент в быту (лохар), в селениях и преимущественно дешевый и по этому не складной. Есть еще знакомые пуштуны, может у них другие знания.. . Думаю куплю я эти девайсы и повешу в рамочку на стенку в бане)))

Если везти это в багаже, при прилете в Россию могут быть какие то сложности? Нужно это декларировать и как?

В Афгане основные жители это Азары, Пуштуны, Таджики и Узбеки. У меня знакомые среди Азаров и Пуштунов. У этих черта лысого узнаю)

цитата:

Originally posted by Asd7711:

Если везти это в багаже, при прилете в Россию могут быть какие то сложности? Нужно это декларировать и как?

Здесь были темы по этому вопросу.
Поищите через поиск, вот одна:
Ввоз ИХО в Россию

Да, про чуру хорошо бы больше узнать. Она встречается в районе Хайберского перевала, как Афганистан, так и Пакистан.
Узнайте, пожалуйста, как там ее на месте зовут, когда появилась ( 20 век или раньше), применение ( хозбыт или боевое), есть ли племенные/ временные варианты декораций, использование материалов и т.д.

Я проверяю то же самое через профессора истории в университете в Пахтунхва (Пакистан), так что сможем сверить информацию. Будет крайне интересно и полезно.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Я проверяю то же самое через профессора истории в университете в Пахтунхва (Пакистан), так что сможем сверить информацию. Будет крайне интересно и полезно.

Вы только с нами поделиться выясненным не забудьте пожалуйста

Есть фото Чуры? В общении с афганцами проще показать фото и расспросить, так как есть разница в произношении да и к тому же как я уже написал в афгане несколько национальностей говорящих соответственно на разных языках, я же с ними общаюсь на английском со всеми вытикающими трудностями. Так что фото упростит поиск информации.

Чура на Ваших же фото.
Тот кинжал, который с ножнами,
Короче, чура это то, что не лохар)).

Нож с ножнами на Ваших фото это Чура и есть.
Чума это опечатка, очень по Фрейду:-)

ОК, я задам вопрос встречали ли они в своей жизни у себя на родине такую хреньку) и каким образом она использовалась. Те с кем я общаюсь в возрасте от 25 до 40 лет. Их отец в памяти и то же находится сейчас в Эмиратах, ему 80. Это Азары, провинция Парван. Еще семья от 25 до 45 лет Пуштуны (Кабул). В течении недели повидаюсь с ними, потом поделюсь тем, что узнаю.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Чума это опечатка, очень по Фрейду:-)

Чума это не опечатка . Это Андроид делает вид, что он умнее меня.
Все время старается ошибки поправить.

Чура конечно нож, строго говоря. Но, по вероятной функции, его все время тянет кинжалом обозвать )).

Вот еще две фото, под рукой оказались.
На отца, которому 80, есть надежда.
Спросите, если не затруднит, и об этом подвесе.
Часто встречается.

У Чуры, что на моем фото на противоположной стороне от заточки есть Т образное утолщение клинка и на нем есть гравировка-орнамент.

Как часто данные изделия встречаются в РФ?

цитата:

Originally posted by Asd7711:

Как часто данные изделия встречаются в РФ?

Не редкость в общем то.

Т-образный обух их характерный признак, он у всех.

На том что на моем фото еще характерное расширение на окончании рукоятки, заканчивающиеся площадкой, смотрится своеобразно и можно поставить его на эту площадку, на том фото что мне прислали, рукоять другой формы.

Все верно.
У чуры типичная "ушастая" форма рукояти,
на фото просто ракурс неудачный в этом смысле,
за исключением первого фото (там, возможно, был ремонт).
Эти фото прост под рукой были,
а это спецом нашел:

Фото нескольких чур (чтоб афганцам показать):

Правда есть сомнения, что даже

цитата:

Originally posted by Saracen:

На отца, которому 80, есть надежда.

узнать

цитата:

ArielB:
про чуру... когда появилась ( 20 век или раньше)...

Saracen
Чума это не опечатка . Это Андроид делает вид, что он умнее меня.
Все время старается ошибки поправить.
------
Мой iPad из той же своры: такое иногда закатывает, что я сям понять не могу.
Роботы начинают контролировать нашу жизнь.

цитата:

Роботы начинают контролировать нашу жизнь.

Таки да. Но, есть одна маленькая тонкость: они это делают не по своему желанию, а по желанию создателей. Так что обижаться надо не на роботов.

Главное, про латунь-бронзу узнать по кишлакам .. в достатке ли?

цитата:

Originally posted by Alter:

Главное, про латунь-бронзу узнать по кишлакам .. в достатке ли?

Нонче то? И люминия завались

А[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Главное, про латунь-бронзу узнать по кишлакам .. в достатке ли?

[/Б]
[/QУОТЕ]

Аsd7711,
Этот вопрос не задавайте: он старая шутка здесь на форуме. Вопросов и так достаточно, не конфузьте аборигенов.

Сейчас добавлю фото

Нож СекирБашка со слов продавца испольцовался для казней и несет на себе клеймо афганского правительства. Я по крайней мере так понял продавца.

Нож дамасской стали с ручкой из рога носорога. От куда родом не знаю.

И еще всякий хабор)))

И пороховница для дульнозаряжаемого оружия, которую можно использовать в качестве колющего оружия.

Еще были сабли, доспехи и немного стволов в дамаске от ружей. Вот такие арабские закрома. Может если соберусь доехать до Омана, то сделаю фото с местного рынка. Там есть ножи из Арабии) В ОАЭ уже почти все выгребли, да и цена космос. То что я сделал от 100 до 3000$. По крайней мере так просят. Я себе прикупил два Лохара, их было только два, а так же Чору с костяной ручкой и в деревянных ножнах отделанных медными накладками. Они на первых фото. На днях еще прикуплю четыре ножа разных по форме лезвий.