На Арабском рынке.

Хотелось бы знать точно как это делается. Не очень то хочется иметь проблемы на таможне.

цитата:

Originally posted by Asd7711:

Хотелось бы знать точно как это делается. Не очень то хочется иметь проблемы на таможне.

Посмотрите через "Поиск" на форуме. Несколько тем было по этому вопросу.

У нас в ОАЭ уже несколько дней песчаные бури и сильный ветер. В Дубаи горел 79-и этажный небоскреб Torch (Факел). В связи с бурями и плохой видимостью на дороге отменилась запланированная поездка в Оман. Сегодня прошелся по антикварным лавкам и сделал несколько фотографий понравившихся предметов. Тему цен затрону вскользь, так сказать для заманухи))) прайс начинался от 1000 и заканчивался 1.500.000 ( полтора миллиона ) в пересчете на российские руб. Просьба к спецам определить что за штык на фото? Сейчас начну выкладывать фото. ЖдитЯ. Спасибо.

Что за штык не знаю НО действительно достойные предметы копирую:

Хорош и предмет с бирюзой и рукоятью из рога носорога. Но за него неподъёмные деньги хотят.

Добавлю топор, пеш кабз с прямым клинком, кинжал с бирюзой, кард, и Катар с двойным клинком.
Условие: все надо вблизи посмотреть, фотки могут быть обманчивы.
Но так все они смотрятся крайне интересно.

P.S. Пока писал, Маратх 2 моих подтвердил. Рад, что согласны. А сколько просят за бирюзовый?

То, что самое интересное это из Ирана. В этой лавке самый дешевый нож был 200.000 на рубли, я его даже не сфотал. Там еще были древние кораны и еще различные книги, а так же фарфор. А вообще последние фото из 4-х лавок. Штык и сдвоенные это дешевка, а вот далее самое интересное) Топор тоже Иранский.

Вблизи они еще лучше, не возможно из рук выпустить)))

цитата:

Originally posted by Asd7711:

Топор тоже Иранский.

Топор, кутар и "зуб тигра" со стальной рукоятью в золотой насечке из Индии.

цитата:

Originally posted by ArielB:

А сколько просят за бирюзовый?

Ариель, подобные вопросы к топикастеру в личку.

Иранский продавец достойный.. . И поведение не торгаша и в его лавке совсем все по другому, не как у афганцев и предметов лишних нет. Он похоже на арабов в расчете возит свой товар. У него левых предметов нет. Ножей не много, может шт 10-15 всего.

цитата:

ArielB:
... бирюзовый?

Вот такой аналогичный "носорог" на ebay ушел на днях. Больстер с потерями, но не конец света.
Вес ))) на момент ухода 1.75K

цитата:

Originally posted by Asd7711:

У него левых предметов нет. Ножей не много, может шт 10-15 всего.

И лежат они годами, так как даже арабы не покупают их из-за высокого ценника.

Ариель, подобные вопросы к топикастеру в личку.
------

Почему? Здесь же он он на продажу не предлагается. Предмет откуда-то, к нашему форуму отношения не имеет.

Правила поменялись?

цитата:

Originally posted by ArielB:

Почему? Здесь же он он на продажу не предлагается. Предмет откуда-то, к нашему форуму отношения не имеет. Правила поменялись?

Предмет известно откуда. Топикастер, как не сложно понять имеет отношение к нашему форуму.

Поэтому перечитываем пункт 3:

Просьба читать всем новичкам! FAQ по форуму. Технические вопросы.

3. Ветка не является частной лавочкой и тем более не является филиалом ломбарда или антикварного магазина, оценочная деятельность (вопросы и ответы по цене) - запрещены. Предмет стоит ровно столько, сколько за него дают.

Вы сейчас получите ответ по стоимости предмета, а потом кто-то из участников выскажет своё мнение по поводу того дорого это или нет и получится "оценочная деятельность".

Думаю топикастер любезно ответит всем интересующимся в личку.

цитата:

Originally posted by маратх:

"зуб тигра" со стальной рукоятью в золотой насечке из Индии.

По каким признакам он индус?, если не трудно.
Рукоять не зубтигровская, форма персидская, да и клин.. . Я б решил - перс.

Я тоже думаю, что обычный персидский пеш-кабз.
Хотя в Мугальской Индии такие тоже делали. Но узор позолоты ничего специфически-индийского не несет. Цельножелезные рукоятки же крайне часты в Каджарском Иране.
Я голосую за Иран.

А что ни кто не высказался по поводу нижнего ножа? Он по мнению продавца дороже верхнего. Скажите, из какого материала сделана рукоять? И что за сталь узорчатая, это булат или дамаск? Он называл ее как то но хз, я не понял))) Спасибо.

цитата:

Originally posted by Saracen:

Рукоять не зубтигровская, форма персидская, да и клин.. . Я б решил - перс.

Пригляделся внимательней. Да, может и перс. Хотя,

цитата:

Originally posted by ArielB:

в Мугальской Индии такие тоже делали

И хотя

цитата:

Originally posted by ArielB:

Цельножелезные рукоятки же крайне часты в Каджарском Иране.

выполнены они обычно в иной технике.

цитата:

Originally posted by Asd7711:

А что ни кто не высказался по поводу нижнего ножа? Он по мнению продавца дороже верхнего. Скажите, из какого материала сделана рукоять? И что за сталь узорчатая, это булат или дамаск? Он называл ее как то но хз, я не понял))) Спасибо.

Это личное мнение продавца, как оценивать свои предметы. Это в сравнении с другими предметами, которыми я выбрал из Ваших фото, достаточно поздний предмет (самый конец 19 - начало 20 века). ИМХО, производившийся в первую очередь для европейцев (как сувенир для восточного кабинета). При этом сделаны подобные предметы (особенно крупные) весьма добротно и вполне могут быть использованы в качестве оружия.
Рукоять изготовлена из нефрита. Клинок не булат точно. Для восточных людей любая сталь с рисунком может называться - джоухер. Не это ли слово говорил продавец?

Я слово к сожалению не запомнил. Мне кажется он говорил этому ножу что то около 300 лет, но возможно я ошибаюсь. На мой взгляд иранские ножи выполнены гораздо лучше чем афганские, клинки просто завораживают))) Кстати на днях был в РассельХайме и жена увидела как на газоне индус косил траву возле клумбы на склоне ДААСом Лохаром)))

Уже второй раз мы имеем подтверждение, что лохаром косили траву.

цитата:

Asd7711:
Я слово к сожалению не запомнил. Мне кажется он говорил этому ножу что то около 300 лет, но возможно я ошибаюсь.

Думаю, Вы понимаете, что "обещать не значит жениться" И то, что сказал продавец - далеко не всегда истина.

цитата:

Asd7711:
Кстати на днях был в РассельХайме и жена увидела как на газоне индус косил траву возле клумбы на склоне ДААСом Лохаром)))

Полагаю не складным?

цитата:

Originally posted by Arabat:

Уже второй раз мы имеем подтверждение, что лохаром косили траву

Вроде бы я уже давал ссылку на старую тему, где об этом была информация. Но мне кажется, что нас всех интересует использование украшенных лохаров и складных, а не обычных "рабоче-крестьянских" лохаров, которые явно ведут происхождение от серпов.

А случайно не искусственный ли , рисованный, дамасский рисунок на нижнем клинке?
И, ради любопытства: Маратх, а какую разницу Вы видите между железной рукояткой на пеш-кабзе и иранскими каджарскими предметами?

Еще в одной лавке видел штуки три складных Лохара, на двух из них лезвия затачивались по много раз.. . Состояние поюзанное. В РасельХайме косили обычным видимо.. . Я за рулем был и почти не разглядел, жена лучше видела, а возвращаться мне не захотелось.
По поводу как долго лежат ножи, думаю те что дорогие уходят чаще, а те что по 1500-5000$ лежат для заманухи туристов в лавку, так как в этих лавках основная торговля основана на мелочевке и всяких новоделах.
Дорогие это от 4000 до 22000 килозеленых. У этого продавца на витрине всего четыре штуки, немного книг и еще немного каких то тарелок, сервизов. У него что то типа комнаты для приватной беседы в тишине, без суеты. Думаю он нацелен на арабов и саудитов.

цитата:

Originally posted by ArielB:

И, ради любопытства: Маратх, а какую разницу Вы видите между железной рукояткой на пеш-кабзе и иранскими каджарскими предметами?

Начнём с того, что я не вижу среди фотографий, которые выделил "пеш-кабза с железной рукоятью". По каджарским предметам ставлю фото для наглядности:

цитата:

Originally posted by Asd7711:

По поводу как долго лежат ножи

С бирюзой и рукоятью из рога носорога нож уже минимум третий год продаётся, так же, как и двойной кутар.

С бирюзой это у афганцев, а не у иранца, он на витрине на проходе как замануха)))

По мне, я вообще не представляю кто может выкладывать такие деньги за ножи из Россиян. Даже по старому курсу дорого, я здесь себе мерса SL500 кабриолет купил как в Иранской лавке дорогой нож стоит)))

При нынешнем курсе видимо выгодно наши булатные да дамасские ножи к ним возить))))

цитата:

ArielB:
А случайно не искусственный ли , рисованный, дамасский рисунок на нижнем клинке?

Мне вот тоже первым делом про дамаскаж подумалось.
Но рисунок очень красивый (клинок тоже, кстати, исключительно приятный) - сколько помню, высоко ценился рисунок джоухара в виде арабских надписей. Здесь именно тот случай - сильно похоже на каллиграфию

цитата:

Asd7711:
При нынешнем курсе видимо выгодно наши булатные да дамасские ножи к ним возить))))

Да не секрет, что наши тульские и златоустовские мастера довольно много продают в Эмираты, особенно на заказ делают.

Я здесь не видел наши ножи

Это не те ножи, которые продаются в России. Они делаются под арабского заказчика, на его вкус.

А где нить есть сравнения дамаска и булата? В чем разница? Хочу себе в РФ нож для Хоз нужд купить, на дачу и на природу, но еще и красивый бюджет до 15000 руб.Хотел с рисунком по клинку. Где почитать? или может простой совет на этот случай у кого есть? Спасибо.

цитата:

Asd7711:
А где нить есть сравнения дамаска и булата? В чем разница? Хочу себе в РФ нож для Хоз нужд купить, на дачу и на природу, но еще и красивый бюджет до 15000 руб.Хотел с рисунком по клинку. Где почитать? или может простой совет на этот случай у кого есть? Спасибо.

булат в России варят,и ножи из него делают в том числе и на заказ.
наверняка дешевле чем выше представленные исторические образцы
вот слитки булата:
http://kdkak.com/slitki.html
тут фото ножей из него.
kdkak.com

цитата:

Но мне кажется, что нас всех интересует использование украшенных лохаров и складных, а не обычных "рабоче-крестьянских" лохаров, которые явно ведут происхождение от серпов.

То есть вы полагаете, что "рабоче-крестьянские" лохары ведут свой род от серпов, а украшенные от кого-то другого? А я полагаю, что украшенные прямые потомки рабоче-крестьянских.
А использование? Думаю, что украшенные (как и рабоче-крестьянские тоже) это и серпы и оружие одновременно. По идее конному воину вполне логично возить с собой серп (коня кормить надо), но также и вполне логично стукнуть сим серпом вражину по башке в случае необходимости.

цитата:

Asd7711:
А где нить есть сравнения дамаска и булата? В чем разница? Спасибо.

Разница в том, что рисунок дамаска получается механически, путём многократной проковки пакета из полос стали с разным содержанием углерода, а рисунок булата достигается за счёт присутствия внутри булатного слитка дендритных структур с различным химико-физическим составом.

Посмотреть по вопросам дамаска и булата есть чего и в данном разделе (особенно сообщения ЛБА - Леонида Борисовича Архангельского) и в соседнем разделе "Мастерская". Поиск по ключевым словам "дамаск" и "булат" Вам поможет.

цитата:

Originally posted by Asd7711:

Хочу себе в РФ нож для Хоз нужд купить, на дачу и на природу, но еще и красивый бюджет до 15000 руб.Хотел с рисунком по клинку. Где почитать? или может простой совет на этот случай у кого есть? Спасибо.

Берите от Ивана Кирпичева. Они даже на ебае есть

Вообще, чем больше я приглядываюсь к типично афганскому оружию, тем больше у меня складывается впечатление, что чистого оружия там практически и не было. Все эти хайберы, каруды, чуры и лохары явно являлись предметами двойного назначения и военного и хозяйственного одновременно. Или , в крайнем случае, являлись так сказать военной модификацией хозяйственных.

цитата:

Originally posted by Arabat:

То есть вы полагаете, что "рабоче-крестьянские" лохары ведут свой род от серпов, а украшенные от кого-то другого? А я полагаю, что украшенные прямые потомки рабоче-крестьянских. А использование? Думаю, что украшенные (как и рабоче-крестьянские тоже) это и серпы и оружие одновременно. По идее конному воину вполне логично возить с собой серп (коня кормить надо), но также и вполне логично стукнуть сим серпом вражину по башке в случае необходимости.

Я предполагаю, что "рабоче-крестьянские" лохары и были серпами, которые могли использовать в качестве оружия. Но, более чем странно использовать для кошения травы украшенные предметы или складные, которыя явно были предназначены для скрытого ношения.

цитата:

Originally posted by Arabat:

Вообще, чем больше я приглядываюсь к типично афганскому оружию, тем больше у меня складывается впечатление, что чистого оружия там практически и не было. Все эти хайберы, каруды, чуры и лохары явно являлись предметами двойного назначения и военного и хозяйственного одновременно. Или , в крайнем случае, являлись так сказать военной модификацией хозяйственных.

Ага. А шамширы и пулвары - это модификации косы. Ну, когда надо много травы накосить и лохаром неудобно. Давайте до абсурда не доводить.

цитата:

А шамширы и пулвары - это модификации косы.

Не надо передергивать. Я говорил о типично афганских предметах. Шамширы, шашки, катаны, Да-дао и т.д. т.п. здесь ни при чем.