эмден
P.M.
|
цитата:Asd7711: Кто нить ввозил недавно подобные ножи в РФ? Их нужно декларировать и если нужно как лучше заявлять? наверное оформлять как антиквариат
|
|
Asd7711
P.M.
|
Хотелось бы знать точно как это делается. Не очень то хочется иметь проблемы на таможне.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Asd7711:
Хотелось бы знать точно как это делается. Не очень то хочется иметь проблемы на таможне.
Посмотрите через "Поиск" на форуме. Несколько тем было по этому вопросу.
|
|
ArielB
P.M.
|
Добавлю топор, пеш кабз с прямым клинком, кинжал с бирюзой, кард, и Катар с двойным клинком. Условие: все надо вблизи посмотреть, фотки могут быть обманчивы. Но так все они смотрятся крайне интересно. P.S. Пока писал, Маратх 2 моих подтвердил. Рад, что согласны. А сколько просят за бирюзовый?
|
|
Asd7711
P.M.
|
То, что самое интересное это из Ирана. В этой лавке самый дешевый нож был 200.000 на рубли, я его даже не сфотал. Там еще были древние кораны и еще различные книги, а так же фарфор. А вообще последние фото из 4-х лавок. Штык и сдвоенные это дешевка, а вот далее самое интересное) Топор тоже Иранский.
|
|
Asd7711
P.M.
|
Вблизи они еще лучше, не возможно из рук выпустить)))
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Asd7711:
Топор тоже Иранский.
Топор, кутар и "зуб тигра" со стальной рукоятью в золотой насечке из Индии.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
А сколько просят за бирюзовый?
Ариель, подобные вопросы к топикастеру в личку.
|
|
Asd7711
P.M.
|
Иранский продавец достойный.. . И поведение не торгаша и в его лавке совсем все по другому, не как у афганцев и предметов лишних нет. Он похоже на арабов в расчете возит свой товар. У него левых предметов нет. Ножей не много, может шт 10-15 всего.
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:ArielB: ... бирюзовый? Вот такой аналогичный "носорог" на ebay ушел на днях. Больстер с потерями, но не конец света. Вес ))) на момент ухода 1.75K
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Asd7711:
У него левых предметов нет. Ножей не много, может шт 10-15 всего.
И лежат они годами, так как даже арабы не покупают их из-за высокого ценника.
|
|
ArielB
P.M.
|
Ариель, подобные вопросы к топикастеру в личку. ------ Почему? Здесь же он он на продажу не предлагается. Предмет откуда-то, к нашему форуму отношения не имеет. Правила поменялись?
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
Почему? Здесь же он он на продажу не предлагается. Предмет откуда-то, к нашему форуму отношения не имеет. Правила поменялись?
Предмет известно откуда. Топикастер, как не сложно понять имеет отношение к нашему форуму. Поэтому перечитываем пункт 3: Просьба читать всем новичкам! FAQ по форуму. Технические вопросы. 3. Ветка не является частной лавочкой и тем более не является филиалом ломбарда или антикварного магазина, оценочная деятельность (вопросы и ответы по цене) - запрещены. Предмет стоит ровно столько, сколько за него дают. Вы сейчас получите ответ по стоимости предмета, а потом кто-то из участников выскажет своё мнение по поводу того дорого это или нет и получится "оценочная деятельность". Думаю топикастер любезно ответит всем интересующимся в личку.
|
|
Saracen
P.M.
|
цитата:Originally posted by маратх:
"зуб тигра" со стальной рукоятью в золотой насечке из Индии.
По каким признакам он индус?, если не трудно. Рукоять не зубтигровская, форма персидская, да и клин.. . Я б решил - перс.
|
|
ArielB
P.M.
|
Я тоже думаю, что обычный персидский пеш-кабз. Хотя в Мугальской Индии такие тоже делали. Но узор позолоты ничего специфически-индийского не несет. Цельножелезные рукоятки же крайне часты в Каджарском Иране. Я голосую за Иран.
|
|
Asd7711
P.M.
|
А что ни кто не высказался по поводу нижнего ножа? Он по мнению продавца дороже верхнего. Скажите, из какого материала сделана рукоять? И что за сталь узорчатая, это булат или дамаск? Он называл ее как то но хз, я не понял))) Спасибо.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Saracen:
Рукоять не зубтигровская, форма персидская, да и клин.. . Я б решил - перс.
Пригляделся внимательней. Да, может и перс. Хотя, цитата:Originally posted by ArielB:
в Мугальской Индии такие тоже делали
И хотя цитата:Originally posted by ArielB:
Цельножелезные рукоятки же крайне часты в Каджарском Иране.
выполнены они обычно в иной технике. цитата:Originally posted by Asd7711:
А что ни кто не высказался по поводу нижнего ножа? Он по мнению продавца дороже верхнего. Скажите, из какого материала сделана рукоять? И что за сталь узорчатая, это булат или дамаск? Он называл ее как то но хз, я не понял))) Спасибо.
Это личное мнение продавца, как оценивать свои предметы. Это в сравнении с другими предметами, которыми я выбрал из Ваших фото, достаточно поздний предмет (самый конец 19 - начало 20 века). ИМХО, производившийся в первую очередь для европейцев (как сувенир для восточного кабинета). При этом сделаны подобные предметы (особенно крупные) весьма добротно и вполне могут быть использованы в качестве оружия. Рукоять изготовлена из нефрита. Клинок не булат точно. Для восточных людей любая сталь с рисунком может называться - джоухер. Не это ли слово говорил продавец?
|
|
Asd7711
P.M.
|
Я слово к сожалению не запомнил. Мне кажется он говорил этому ножу что то около 300 лет, но возможно я ошибаюсь. На мой взгляд иранские ножи выполнены гораздо лучше чем афганские, клинки просто завораживают))) Кстати на днях был в РассельХайме и жена увидела как на газоне индус косил траву возле клумбы на склоне ДААСом Лохаром)))
|
|
Arabat
P.M.
|
Уже второй раз мы имеем подтверждение, что лохаром косили траву.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Asd7711: Я слово к сожалению не запомнил. Мне кажется он говорил этому ножу что то около 300 лет, но возможно я ошибаюсь. Думаю, Вы понимаете, что "обещать не значит жениться" И то, что сказал продавец - далеко не всегда истина. цитата:Asd7711: Кстати на днях был в РассельХайме и жена увидела как на газоне индус косил траву возле клумбы на склоне ДААСом Лохаром))) Полагаю не складным? цитата:Originally posted by Arabat:
Уже второй раз мы имеем подтверждение, что лохаром косили траву
Вроде бы я уже давал ссылку на старую тему, где об этом была информация. Но мне кажется, что нас всех интересует использование украшенных лохаров и складных, а не обычных "рабоче-крестьянских" лохаров, которые явно ведут происхождение от серпов.
|
|
ArielB
P.M.
|
А случайно не искусственный ли , рисованный, дамасский рисунок на нижнем клинке? И, ради любопытства: Маратх, а какую разницу Вы видите между железной рукояткой на пеш-кабзе и иранскими каджарскими предметами?
|
|
Asd7711
P.M.
|
Еще в одной лавке видел штуки три складных Лохара, на двух из них лезвия затачивались по много раз.. . Состояние поюзанное. В РасельХайме косили обычным видимо.. . Я за рулем был и почти не разглядел, жена лучше видела, а возвращаться мне не захотелось. По поводу как долго лежат ножи, думаю те что дорогие уходят чаще, а те что по 1500-5000$ лежат для заманухи туристов в лавку, так как в этих лавках основная торговля основана на мелочевке и всяких новоделах. Дорогие это от 4000 до 22000 килозеленых. У этого продавца на витрине всего четыре штуки, немного книг и еще немного каких то тарелок, сервизов. У него что то типа комнаты для приватной беседы в тишине, без суеты. Думаю он нацелен на арабов и саудитов.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
И, ради любопытства: Маратх, а какую разницу Вы видите между железной рукояткой на пеш-кабзе и иранскими каджарскими предметами?
Начнём с того, что я не вижу среди фотографий, которые выделил "пеш-кабза с железной рукоятью". По каджарским предметам ставлю фото для наглядности:
цитата:Originally posted by Asd7711:
По поводу как долго лежат ножи
С бирюзой и рукоятью из рога носорога нож уже минимум третий год продаётся, так же, как и двойной кутар.
|
|
Asd7711
P.M.
|
С бирюзой это у афганцев, а не у иранца, он на витрине на проходе как замануха)))
|
|
Asd7711
P.M.
|
По мне, я вообще не представляю кто может выкладывать такие деньги за ножи из Россиян. Даже по старому курсу дорого, я здесь себе мерса SL500 кабриолет купил как в Иранской лавке дорогой нож стоит)))
|
|
Asd7711
P.M.
|
При нынешнем курсе видимо выгодно наши булатные да дамасские ножи к ним возить))))
|
|
Ren Ren
P.M.
|
цитата:ArielB: А случайно не искусственный ли , рисованный, дамасский рисунок на нижнем клинке?
Мне вот тоже первым делом про дамаскаж подумалось. Но рисунок очень красивый (клинок тоже, кстати, исключительно приятный) - сколько помню, высоко ценился рисунок джоухара в виде арабских надписей. Здесь именно тот случай - сильно похоже на каллиграфию
|
|
Ren Ren
P.M.
|
цитата:Asd7711: При нынешнем курсе видимо выгодно наши булатные да дамасские ножи к ним возить)))) Да не секрет, что наши тульские и златоустовские мастера довольно много продают в Эмираты, особенно на заказ делают.
|
|
Asd7711
P.M.
|
Я здесь не видел наши ножи
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Это не те ножи, которые продаются в России. Они делаются под арабского заказчика, на его вкус.
|
|
Asd7711
P.M.
|
А где нить есть сравнения дамаска и булата? В чем разница? Хочу себе в РФ нож для Хоз нужд купить, на дачу и на природу, но еще и красивый бюджет до 15000 руб.Хотел с рисунком по клинку. Где почитать? или может простой совет на этот случай у кого есть? Спасибо.
|
|
эмден
P.M.
|
цитата:Asd7711: А где нить есть сравнения дамаска и булата? В чем разница? Хочу себе в РФ нож для Хоз нужд купить, на дачу и на природу, но еще и красивый бюджет до 15000 руб.Хотел с рисунком по клинку. Где почитать? или может простой совет на этот случай у кого есть? Спасибо. булат в России варят,и ножи из него делают в том числе и на заказ. наверняка дешевле чем выше представленные исторические образцы вот слитки булата: http://kdkak.com/slitki.html тут фото ножей из него. kdkak.com
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата:Но мне кажется, что нас всех интересует использование украшенных лохаров и складных, а не обычных "рабоче-крестьянских" лохаров, которые явно ведут происхождение от серпов. То есть вы полагаете, что "рабоче-крестьянские" лохары ведут свой род от серпов, а украшенные от кого-то другого? А я полагаю, что украшенные прямые потомки рабоче-крестьянских. А использование? Думаю, что украшенные (как и рабоче-крестьянские тоже) это и серпы и оружие одновременно. По идее конному воину вполне логично возить с собой серп (коня кормить надо), но также и вполне логично стукнуть сим серпом вражину по башке в случае необходимости.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
цитата:Asd7711: А где нить есть сравнения дамаска и булата? В чем разница? Спасибо. Разница в том, что рисунок дамаска получается механически, путём многократной проковки пакета из полос стали с разным содержанием углерода, а рисунок булата достигается за счёт присутствия внутри булатного слитка дендритных структур с различным химико-физическим составом. Посмотреть по вопросам дамаска и булата есть чего и в данном разделе (особенно сообщения ЛБА - Леонида Борисовича Архангельского) и в соседнем разделе "Мастерская". Поиск по ключевым словам "дамаск" и "булат" Вам поможет.
|
|
zak
P.M.
|
цитата:Originally posted by Asd7711:
Хочу себе в РФ нож для Хоз нужд купить, на дачу и на природу, но еще и красивый бюджет до 15000 руб.Хотел с рисунком по клинку. Где почитать? или может простой совет на этот случай у кого есть? Спасибо.
Берите от Ивана Кирпичева. Они даже на ебае есть
|
|
Arabat
P.M.
|
Вообще, чем больше я приглядываюсь к типично афганскому оружию, тем больше у меня складывается впечатление, что чистого оружия там практически и не было. Все эти хайберы, каруды, чуры и лохары явно являлись предметами двойного назначения и военного и хозяйственного одновременно. Или , в крайнем случае, являлись так сказать военной модификацией хозяйственных.
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Arabat:
То есть вы полагаете, что "рабоче-крестьянские" лохары ведут свой род от серпов, а украшенные от кого-то другого? А я полагаю, что украшенные прямые потомки рабоче-крестьянских. А использование? Думаю, что украшенные (как и рабоче-крестьянские тоже) это и серпы и оружие одновременно. По идее конному воину вполне логично возить с собой серп (коня кормить надо), но также и вполне логично стукнуть сим серпом вражину по башке в случае необходимости.
Я предполагаю, что "рабоче-крестьянские" лохары и были серпами, которые могли использовать в качестве оружия. Но, более чем странно использовать для кошения травы украшенные предметы или складные, которыя явно были предназначены для скрытого ношения.
цитата:Originally posted by Arabat:
Вообще, чем больше я приглядываюсь к типично афганскому оружию, тем больше у меня складывается впечатление, что чистого оружия там практически и не было. Все эти хайберы, каруды, чуры и лохары явно являлись предметами двойного назначения и военного и хозяйственного одновременно. Или , в крайнем случае, являлись так сказать военной модификацией хозяйственных.
Ага. А шамширы и пулвары - это модификации косы. Ну, когда надо много травы накосить и лохаром неудобно. Давайте до абсурда не доводить.
|
|
Arabat
P.M.
|
цитата: А шамширы и пулвары - это модификации косы. Не надо передергивать. Я говорил о типично афганских предметах. Шамширы, шашки, катаны, Да-дао и т.д. т.п. здесь ни при чем.
|
|
|