Уважаемые знатоки, нужна консультация по сабле.

Друг попросил прокачать тему находки.
Когда ломали дом, была найдена сабля.
Нужна консультация по находке:
- период изготовления
- страна изготовления
- и т.п.

Фото

Будем признательны за любую информацию.

Сабля гусарская,клин не русский.Хотя есть версия что такая надпись это русская подделка под Золинген.

Гусарская оф. сабля. Конец 18ст. Россия.

Вот выдержка из книги ,,Тульское оружие"

Тут сказано о надписи ,,Солинге"

цитата:

Ustas_68:
Друг попросил прокачать тему находки.
Когда ломали дом, была найдена сабля.
Нужна консультация по находке:
- период изготовления
- страна изготовления
- и т.п. Будем признательны за любую информацию.

Сделайте чёткий снимок эфеса сверху

Sergeevich1951: Спасибо за инфу!
Фото сабли и ножен будет немного позднее.
Сабля находится в российской глубинке. С хорошими фото и их отправкой
там трудности.

цитата:

Гусарская оф. сабля. Конец 18ст. Россия.
Вот выдержка из книги ,,Тульское оружие"

Тут сказано о надписи ,,Солинге"

И где она сделана?

Загадочная вещь! Русский бы так не написал, немец тоже. А клинок, вроде бы, совсем не плох.

цитата:

Ремингтон:

И где она сделана?

Я тоже в английском не силён.

клин мог быть трофейным (венгерским или польским или еще каким -может французским ,,,

цитата:

Originally posted by vilka33:

венгерским

Скачущий гусар на клинке говорит в пользу именно венгерского происхождения , но такие клинки очень редки ,а вот немцы в 19-ом веке вовсю их копировали .
ruslanka.ru

цитата:

Скачущий гусар на клинке говорит в пользу именно венгерского происхождения , но такие клинки очень редки ,а вот немцы в 19-ом веке вовсю их копировали .

Но кто-то же сделал эту странную надпись. Вряд ли венгр. И почти точно не немец.

цитата:

Я тоже в английском не силён.

И я. Но, по-моему, там об этом ничего не сказано.

цитата:

Originally posted by Arabat:

Вряд ли венгр. И почти точно не немец.

Так за долгую историю она могла побывать где угодно , например , на Кавказе , где надпись могли добавить для "солидности " .Мы ведь по фото не можем оценить , что гусар и надпись появились одновременно .

И такая надпись не единственная. Если, конечно, в книге не идет речь об этой же самой сабле.

Надпись -Сол N ген, в последней четверти 18ст.можно увидеть как сабельных клинках, так и на шпажных.

Почему никто не хочет перевести текст на Русский?Там о подобном клинке речь

цитата:

Почему никто не хочет перевести текст на Русский?

Наверное потому, что этот самый "никто" в английском не силен.

И все-таки я не очень понял, что вы хотите сказать? Что такая надпись не единственная? Ну, я это уже давно понял. Но я не могу понять двух моментов: а) почему, если все на кириллице, стоит неправильное "И" (русский бы так не ошибся, тем более многократно); б) почему отсутствует конечное "Н" (немец знает, что оно должно быть).

Иногда встречаются такие надписи,не помню что решили но одна из версий что русские мастера по ошибке так подписывали чтоб придать вес.Конечно кавказ тут не при чем.

цитата:

Конечно кавказ тут не при чем.

Соглашусь.

цитата:

одна из версий что русские мастера по ошибке так подписывали чтоб придать вес

Увы! Абсолютно неубедительно. Особенно, если учесть длительность использования подобной надписи.

Добавил фото.
Сабля не продается, но оценка была бы полезна.

цитата:

Arabat:
И все-таки я не очень понял, что вы хотите сказать? Что такая надпись не единственная? Ну, я это уже давно понял. Но я не могу понять двух моментов: а) почему, если все на кириллице, стоит неправильное "И" (русский бы так не ошибся, тем более многократно); б) почему отсутствует конечное "Н" (немец знает, что оно должно быть).

Если бы я знал доподлинно как всё это было в 18ст., я уже объяснил

бы.Что бы прояснить ситуацию привёл описание подобного клинка.

Шпага из тульского музея оружия.

Надпись на клинке-Виват Катерина!

По поводу надписи.
Владелец прочитал её как "СОЛИНГО". Последняя буква "О" с завитками.

Попрошу его сделать фото надписи и гравировки более качественной техникой и с нормальным освещением.
Но это не быстро.

Всем СПАСИБО за информацию по теме и участие!

Получается, что несколько десятилетий, почти полвека, на клинках пишут одну и ту же "неправильную" надпись?

цитата:

Originally posted by Ustas_68:

Сабля не продается, но оценка была бы полезна.

Читаем внимательно правила ветки и не нарушаем их.

Описание на английском бесполезное, кроме одной точки: надпись Виват Гусар. В слове Гусар звук "с" передан буквой эсс-тестт, а не эсс.

Немецкого не знаю, но такая буква употребляется только в нем.

Так что другой, похожий, клин был немецким, а уж они написали что-то a la Russe.

Скорей всего и этот такой же.

Скорее всего, некий золингенский производитель сделал крупную партию клинков (тысяч в несколько) для российского рынка.
Подписал в соответствии со своими представлениями о прекрасном.

цитата:

Скорее всего, некий золингенский производитель сделал крупную партию клинков (тысяч в несколько) для российского рынка.
Подписал в соответствии со своими представлениями о прекрасном.

Возможно. Но непонятно, куда делась конечная "Н". Про твердый знак он мог и не знать, но то, что слово Золинген кончается на "н", знал точно.
В принципе, так мог бы написать француз. Он привык, что конечные буквы многих французских слов немые и, соответственно, кириллицей их передавать не надо.

Все клинки с этой искажённой надписью-Золинген, объединяет первая буква
С, остальные ошибки в этом слове не характерны.

цитата:

Все клинки с этой искажённой надписью-Золинген, объединяет первая буква
С, остальные ошибки в этом слове не характерны.

Не характерны в каком смысле? Есть надписи и с конечным "н" и с правильной "и"? Первую "с" ошибкой вообще назвать сложно: это сейчас мы говорим Золинген, а тогда, вполне возможно, говорили Солинген (Solingen все-таки).

Здесь по моему нет N

цитата:

Здесь по моему нет N

А бис его знает, что тут есть. Ни хрена не видно. Может N, а может и Ы.

В любом случае надпись кирилицей, говорит о том, что она сделана

в России, ИМХО конечно.
Если клинок сделан в Золингене, то производитель это пишет на своём языке.

В 1809 году в Золингене для русских уставных образцов был сделан крупный заказ.. было заказано несколько десятков тысяч клинков для сабель и палашей, эфесы и ножны делали в Петербурге.. не исключено, что это клинки из этого заказа.. многие конечно уже перемонтированные..

цитата:

Sergeevich1951:
Гусарская оф. сабля. Конец 18ст. Россия.

Вот выдержка из книги ,,Тульское оружие"

Тут сказано о надписи ,,Солинге"
forum.guns.ru

Сергеевич, будь добр, переведи..

Клинки типично немецкие, с характерными на период 1750-1790 декорациями. Золинген экспортировал аналогичные по всей Европе - Англия, Швеция, Франция, Австрия.

Писали на любом языке, золингенгенских клинков с надписями на французском и испанском миллион. Лишь бы брали.
С русским была проблема из-за другого алфавита. Кириллица для европейцев и сейчас - что-то вроде арабского алфафита, а уж в 18 веке вообще как пиктограмма воспринималась.

цитата:

В 1809 году в Золингене для русских уставных образцов был сделан крупный заказ.. было заказано несколько десятков тысяч клинков для сабель и палашей, эфесы и ножны делали в Петербурге.. не исключено, что это клинки из этого заказа.. многие конечно уже перемонтированные..

Вот и я об этом. Только не из этой партии (1809-й для таких клинков поздновато, тогда уже другой декор в моду вошел), а из какой-нибудь аналогичной лет на 30 пораньше.

цитата:

Кириллица для европейцев и сейчас - что-то вроде арабского алфафита

Ну, почему арабского, скорее греческого. У меня сын несколько месяцев в Италии учился, так его преподаватели поначалу за грека принимали из-за кириллических примечаний в тетради.