Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кинжал (ЧКВ?) с памятной надписью и дискуссия ... ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кинжал (ЧКВ?) с памятной надписью и дискуссия о роге носорога :)

Israguest
P.M.
8-2-2015 19:20 Israguest
В том-то и дело , что существуют эти рейсы только на бумаге . Их отменяют из-за нерентабельности . Родственники жены уже накололись в январе . Посмотрим , что будет дальше .. .
Gustav
P.M.
8-2-2015 20:28 Gustav
цитата:
маратх:
Можно воспринимать и описывать субъективно и неоднозначно.
Но, это не объясняет вопрос подражания, озвученный в постах 131 и 133

Интерференция в омертвевших роговых тканях является результатом не только различного по интенсивности послойного разрушения пигмента (результат может быть описан втч как внутреннее свечение), но и физического частичного разделения под воздействия внешних факторов самих слоев между собой. В этом случае эффект интерференции будет выглядеть именно как радужные кольца Ньютона. Период времени требующийся для возникновени расслоений в роговых тканях носорога достаточно велик и можно предположить, что при внешнем воздействии которому подвергаются именно рукоятки кинжалов (температура, влажность, световое излучение, физическое и даже химическое воздействие) он может составлять ориентировочно 400-500 лет озвученные автором статьи.
Кстати, по этой же причине нет смысла искать этот эффект на приведенных ранее в этой теме фотографиях изделий декоративно-прикладного исскуства условия их бытования (а скорее хранения) в среднем существенно отличаются от условий в которых находятся кинжалы.
Вот пример лабораторного воспроизведения эффекта интерференции между двумя слоями материала имеющими минимальный зазор ограниченный неровностью поверхностей.
Просто невозможно достоверно подражать такому "внутреннему" эффекту перламутрового окрашивания путем шлифовки или покрытия поверхности рогового материала полупрозрачными полимерами.
ЗЫ Естественно, что на роговом полупрозрачном материале имеющем слои различной толщины и формы эффект будет на много слабее по интернсивности и меньше по площади

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 547 25.0 Kb

маратх
P.M.
8-2-2015 20:51 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Можно предположить, что период времени требующийся для возникновени расслоений в роговых тканях носорога достаточно велик и вполне может составлять 400-500 лет озвученные автором статьи.

Можно предположить. А можно предположить, что автор интернетописания джамбии выдумал это так же ,как и "булатно-дамасковые клинки", которыми "можно разрубить любую кость". Особенно в свете того, что никто из описывающих джамбии в литературе о таком уникальном явлении не упомянул. Странно, не правда ли? И фотографий таких уникальных мы не знаем ни в литературе, ни с аукционов.

Будем теперь предположениями оперировать?

Gustav
P.M.
8-2-2015 21:06 Gustav
цитата:
маратх:
... Особенно в свете того, что никто из описывающих джамбии в литературе о таком уникальном явлении не упомянул. Странно, не правда ли? И фотографий таких уникальных мы не знаем ни в литературе, ни с аукционов.

Вероятно, это связано с редкостью рукояток такого возраста. Помимо этого, для возникноввения расслоений приводящих к эффекту интерференции должны совпасть ряд условий начиная с вида и качества рога и заканчивая нужными внешними факторами воздействующими на материал в течение длительного период времени, а также сложности фотографирования эффекта.
Ну а на счет литературы, хочу напомнить об эффекте glow который несомненно является той же интерференцией, возможно менее выраженной в силу описанных ранее причин.

Gesss
P.M.
8-2-2015 21:08 Gesss
Бесконечно бессмысленные фантазии.
Если бы 400 лет назад йеменской элите делали рукоятки из ископаемых(400летних же) носорогов, это действительно было бы описанно. Дарили же им просто джамбии, художественно аформленные, с рукояткой из носорога. Почему ценились рукоятки из носорога уже тогда? Х.З. Может как родственника мифического единорога, может еще почему, но носорог всегда ценился выше чем другие рога. И никаких оптических особенностей владельцы из прошлого, на своих джамбиях явно не наблюдали. Что там разглядели наши современники, то на их совести, но старый рог ценится не из-за этой особенности. И не из-за этой особенности придумывали способ обработки дерева, имитирующий рог носорога. У того же Арци есть предметы с таким (обработанным) деревом. При желании, на них можно разглядеть следы преднамеренной проверки(рог не рог).
Мне больше всего нравится массивный темный носорог, как на бухарских предметах.
И никокой перламутр ему не нужен.
маратх
P.M.
8-2-2015 21:16 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Вероятно, это связано с редкостью рукояток такого возраста. Помимо этого, для возникноввения расслоений приводящих к эффекту интерференции должны совпасть ряд условий начиная с вида и качества рога и заканчивая нужными внешними факторами воздействующими на материал в течение длительного период времени, а также сложности фотографирования эффекта.

Известно значительное кол-во китайских декоративных предметов из рога носорога, датируемых 17-м веком. Некоторые из них я приводил в теме. Ни один из этих предметов не обладает "уникальным перламутровым отливом". Более того, в каталожных описаниях этих предметах такая особенность тоже не упоминается.

цитата:
Originally posted by Gustav:

Ну а на счет литературы, хочу напомнить об эффекте glow который несомненно является той же интерференцией, возможно менее выраженной в силу описанных ранее причин.


То что хорошо полированные предметы из рога носорога иногда "светятся", когда на них попадает свет, а точнее структура рога носорога может обладать полупрозрачностью - это известный факт. Но, надо отметить, что желательно, чтобы при этом предмет из рога носорога был не очень массивным.
Gustav
P.M.
8-2-2015 21:27 Gustav
цитата:
маратх:
Известно значительное кол-во китайских декоративных предметов из рога носорога, датируемых 17-м веком. Некоторые из них я приводил в теме. Ни один из этих предметов не обладает "уникальным перламутровым отливом". Более того, в каталожных описаниях этих предметах такая особенность тоже не упоминается.

И не удивительно, что не упоминается. Прочитайте внимательно мое сообщение #165 с картинкой колец Ньютона и найдете ответ. Подсказка условия хранения/бытования.

цитата:
маратх:
То что хорошо полированные предметы из рога носорога иногда "светятся", когда на них попадает свет, а точнее структура рога носорога может обладать полупрозрачностью - это известный факт. Но, надо отметить, что желательно, чтобы при этом предмет из рога носорога был не очень массивным.

Полупрозрачность одно из требований к материалу для проявления эффекта интерполяции степени "внутреннее свечение", но его не достаточно. Материал должен иметь различный цвет/оптическую плотность послойно. Кстати, еще одним условием "свечения" может служить полировка рукояти от контакта с рукой и другими сопрокасающимися поверхностями в процессе эксплуатации.

маратх
P.M.
8-2-2015 21:39 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

И не удивительно, что не упоминается. Прочитайте внимательно мое сообщение #165 с картинкой колец Ньютона и найдете ответ. Подсказка - условия хранения/бытования.


Вам известны условия хранения и бытования (до этого) китайских предметов и 400-сотлетних джамбий? Зачем нам играть в эту угадайку? Китайские предметы в музеи попали не больше 100 лет назад, где и как они до этого хранились, кто знает?

цитата:
Originally posted by Gustav:

Полупрозрачность одно из требований к материалу для проявления эффекта интерполяции степени "внутреннее свечение", но его не достаточно. Материал должен иметь различный цвет/оптическую плотность послойно. Кстати, еще одним условием "свечения" может служить полировка рукояти от контакта с рукой и другими сопрокасающимися поверхностями в процессе эксплуатации.


Вполне вероятно. Но, к "перламутровому отливу" это не имеет никакого отношения.
Кстати, полупрозрачна на просвет и обработанная кожа носорога (индийские щиты всем известны).


Нажмите, что бы увеличить картинку до 680 X 620 105.2 Kb

Там тоже будем перламутровость искать?

Gustav
P.M.
8-2-2015 21:48 Gustav
цитата:
маратх:
Вам известны условия хранения и бытования (до этого) китайских предметов и 400-сотлетних джамбий? Зачем нам играть в эту угадайку? Китайские предметы в музеи попали не больше 100 лет назад, где и как они до этого хранились, кто знает?

Вы считаете, что за последние 500 лет резные предметы декоративно-прикладного исскуства в основном таскали за поясом, а боевые кинжалы являющиеся частью повседневного наряда хранили в шкафах?

На всякий случай еще раз и эффект описываемый как "внутренее свечение" и появление колец Ньютона ака перламутровости на слоистом материале есть проявление в разной степени одного и того же оптического явления - ИНТЕРПОЛЯЦИИ интерференции.
И если Вы счтаете, что кожа носорога имеет, как и рог, выраженную слоистую полупрозрачную структуру с четким разделением, то можете поискать вышеуказанный эффект и там, но я слоистых кож не встречал.


маратх
P.M.
8-2-2015 21:59 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Вы считаете, что за последние 500 лет резные предметы декоративно-прикладного исскуства в основном таскали за поясом, а боевые кинжалы хранили в шкафах?

Я считаю, что декоративно-прикладные предметы не стояли в витринах с особым микроклиматом, а подвергались воздействие внешних условий (перепады температуры, влажности и т.д.). А джамбии, которым 400-500 лет, если на них в процессе бытования не поменяли за это время рукояти, хранились на полочках или скорее в сундуках (какие в шатрах полочки?).

цитата:
Originally posted by Gustav:

На всякий случай еще раз - и эффект описываемый как "внутренее свечение" и появление колец Ньютона ака перламутровости на слоистом материале есть проявление в разной степени одного и того же оптического явления - ИНТЕРПОЛЯЦИИ. И если Вы счтаете, что кожа носорога имеет, как и рог, выраженную слоистую полупрозрачную структуру с четким разделением, то можете поискать вышеуказанный эффект и там, но я слоистых кож не встречал.


На всякий случай, у рога носорога не слоистая структура, а волокнистая и волокна не располагаются послойно.
Arabat
P.M.
8-2-2015 22:15 Arabat
цитата:
одного и того же оптического явления - ИНТЕРПОЛЯЦИИ.

Может, все же, интерференции?
цитата:
На всякий случай, у рога носорога не слоистая структура, а волокнистая и волокна не располагаются послойно.

Вообще-то, и у перламутра структура тоже не совсем слоистая, а скорее чешуйчатая.
Но интерференция в любом случае работать будет.
Ren Ren
P.M.
8-2-2015 22:21 Ren Ren
цитата:
Интерференция в омертвевших роговых тканях является результатом не только различного по интенсивности послойного разрушения пигмента (результат может быть описан втч как внутреннее свечение), но и физического частичного разделения под воздействия внешних факторов самих слоев между собой. В этом случае эффект интерференции будет выглядеть именно как радужные кольца Ньютона. Период времени требующийся для возникновени расслоений в роговых тканях носорога достаточно велик и можно предположить, что при внешнем воздействии которому подвергаются именно рукоятки кинжалов (температура, влажность, световое излучение, физическое и даже химическое воздействие) он может составлять ориентировочно 400-500 лет озвученные автором статьи.
Кстати, по этой же причине нет смысла искать этот эффект на приведенных ранее в этой теме фотографиях изделий декоративно-прикладного исскуства - условия их бытования (а скорее хранения) в среднем существенно отличаются от условий в которых находятся кинжалы.
Вот пример лабораторного воспроизведения эффекта интерференции между двумя слоями материала имеющими минимальный зазор ограниченный неровностью поверхностей.
Просто невозможно достоверно подражать такому "внутреннему" эффекту перламутрового окрашивания путем шлифовки или покрытия поверхности рогового материала полупрозрачными полимерами.
ЗЫ Естественно, что на роговом полупрозрачном материале имеющем слои различной толщины и формы эффект будет на много слабее по интернсивности и меньше по площади

цитата:
Кстати, полупрозрачна на просвет и обработанная кожа носорога (индийские щиты всем известны).

Там тоже будем перламутровость искать?

Чьйорт побьйери! Какой простор открывается для британских учёных!

ЗЫ А что, науке известны 400-500-летние джамбии? Даже без носороговых рукоятей, но с твёрдым провенансом, а не с заявлением йеменских аксакалов "Мамой клянусь!"

Gustav
P.M.
8-2-2015 22:24 Gustav
цитата:
маратх:
На всякий случай, у рога носорога не слоистая структура, а волокнистая и волокна не располагаются послойно.


Это я инженер, а Вам биологу уж просто необходимо знать, что волокна кератина роговой ткани носорона спресованы до такой степени, что в сечении представляют собой прямолинейные геометрические фигурыю Они и являются "слоями" чьи плоские стороны отражают части спектра

Gustav
P.M.
8-2-2015 22:34 Gustav
цитата:
Arabat:
Может, все же, интерференции?

Натюрлих запарился немножко

Одним глазом о носорогах пишу, другим пытаюсь програмку управления базой данных отладить.. . надо с чем-то временно заканчивать

Israguest
P.M.
8-2-2015 22:42 Israguest
цитата:
Originally posted by Ren Ren:

А что, науке известны 400-500-летние джамбии?


Вот тут есть ссылка на 800 летнюю джамбия ( ну и про перламутровый отлив , естественно )
spaces.ru
С вопросами к шейху Ахмару и его "маме" .
маратх
P.M.
8-2-2015 22:47 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Это я инженер, а Вам биологу уж просто необходимо знать, что волокна кератина роговой ткани носорона спресованы до такой степени, что в сечении представляют собой прямолинейные геометрические фигуры с острыми межсторонними углами (как правило треугольники ) Они и являются "слоями" отражающими части спектра

Утомили уже гипотетические предположения и фантазии.

Зачем что-то выдумывать, когда уже давно есть макросъёмка среза рога носорога:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 742 X 464 59.0 Kb

Конечно, волокна не назовёшь идеально круглыми или овальными, но об острых углах тоже говорить не стоит.

цитата:
Originally posted by Israguest:

Вот тут есть ссылка на 800 летнюю джамбия ( ну и про перламутровый отлив , естественно )http://spaces.ru/forums/?r=127... С вопросами к шейху Ахмару и его "маме" .


Были бы хоть где-то слова шейха Ахмара приведены об этой уникальной джамбии. А то, исключительно русскоязычные интернет пользователи сообщают об этой уникальной джамбии.
Англоязычные любители ИХО в этом плане гораздо корректней и пишут, что существуют 800-летние джамбии, не привязывая их к конкретным личностям.
Gustav
P.M.
8-2-2015 22:51 Gustav
цитата:
маратх:
Утомили уже гипотетические предположения и фантазии.

Утомились отдохните

Thanks to the research of M. L. Ryder, we now know that rhinoceros horn is composed of a solid mass of closely packed longitudinal fibres of keratin (Ryder, 1962). So densely packed are these fibres that a great number of them become triangular in section, some having as many as six sides.
When polished, the concave interior surface of the horn reflects light in various directions, rather like an irregular mosaic, creating beautiful visual patterns of dark and light.

Острый угол он не тот, о который можно уколоться, а тот, который между сторонами геометрической фигуры равен меньше 90 градусов )

Arabat
P.M.
8-2-2015 22:53 Arabat
На фига вам сдались углы? Интерференция будет работать в любом случае и с углами и без. Для нее нужны отражающие поверхности, а не углы.
Gustav
P.M.
8-2-2015 22:57 Gustav
цитата:
Arabat:
На фига вам сдались углы? Интерференция будет работать в любом случае и с углами и без.

Да, важны плоскости.

Israguest
P.M.
8-2-2015 23:02 Israguest
Кстати , вместе с "перламутровым оттенком " гуляет фраза о наличии в Йемене 5 ( пяти ) исторических джамбий . Не видать нам их как своих ушей .
Вот фото шейха Ахмара . Думаю , тут он с "повседневной " джамбией , а не с исторической .
Gustav , вам огромное спасибо за свежую ноту в этом вопросе .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 768  67.0 Kb
маратх
P.M.
8-2-2015 23:14 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Thanks to the research of M. L. Ryder, we now know that rhinoceros horn is composed of a solid mass of closely packed longitudinal fibres of keratin (Ryder, 1962). So densely packed are these fibres that a great number of them become triangular in section, some having as many as six sides.When polished, the concave interior surface of the horn reflects light in various directions, rather like an irregular mosaic, creating beautiful visual patterns of dark and light.

Острый угол он не тот, о который можно уколоться, а тот, который между сторонами геометрической фигуры равен меньше 90 градусов )

Фото ещё раз внимательно посмотрите, юморист. Если сжать круг или овал он будет неправильной формы. И в описании данной структуры наиболее простой термин будет "треугольные в сечении" Но, никаких углов Вы при всём горячем желании не найдёте, потому что срез волокон округлый.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 783 X 523  59.6 Kb

Gustav
P.M.
8-2-2015 23:21 Gustav
цитата:
маратх:
Фото ещё раз внимательно посмотрите, юморист. Если сжать круг или овал он будет неправильной формы. И в описании данной структуры наиболее простой термин будет "треугольные в сечении" Но, никаких углов Вы при всём горячем желании не найдёте, потому что срез волокон округлый.

Некоторые вещи словами Вам не объяснить.. . надо показывать картинки
Я пока картинку подготовлю, а Вы текст английский еще раз внимательно прочитайте

Итак, плоскости образуются не вследствии среза волокон, а по причине плотного прилегания волокон между собой по длине. При этом фигурой соприкосновения является плоскость. Если Вам сложно это осознать, то надуйте два воздушных шарика и приведите их в соприкосновение с усилием. Зона контакта будет плоскостью. Это самое происходит и с волокнами кератина.
Образовавшиеся плоскости отражают световой поток. Так понятно?
194 x 173
Drawing of a cross-section of rhinoceros horn showing the mosaic-like patterns of the keratin fibres (с) M. L. Ryder

маратх
P.M.
8-2-2015 23:28 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Некоторые вещи словами Вам не объяснить.. . надо показывать картинки

Картинки, связанные с обсуждением структуры рога носорога, я Вам уже показал. Но, Вы, конечно, попробуйте ещё какие-то приготовить

цитата:
Originally posted by Gustav:

Вы текст английский еще раз внимательно прочитайте

Обязательно. А Вы макрофотографию среза волокон внимательно посмотрите.

Можете заодно обратиться к статье на которую ссылаетесь. На иллюстрации из неё видно, что волокна округлые, хотя, некоторые из них сплюснуты:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 567 X 579 229.1 Kb

цитата:
Originally posted by Gustav:

При этом фигурой соприкосновения является плоскость. Образовавшиеся плоскости отражают световой поток.


О возникновении плоскости с Вами никто не спорил.

Но, только это не говорит о появлении "перламутровости у рога". Если только не говорить вот об этом:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2872 542.1 Kb

Gustav
P.M.
9-2-2015 00:08 Gustav
цитата:
маратх:
О возникновении плоскости с Вами никто не спорил.
Но, только это не говорит о появлении "перламутровости у рога".

Картинки помогли лишь частично Кстати, зря не спорили на счет плоскости она как бы не совсем плоскость, но отражающие свойства от этого не теряет
По поводу "перламутровости у рога" как одной из форм интерференции см. сообщение #165 и далее по смыслу

маратх
P.M.
9-2-2015 00:16 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Картинки помогли лишь частично


Жаль, что Вам вообще не помогли

цитата:
Originally posted by Gustav:

По поводу "перламутровости у рога" как одной из форм интерференции см. сообщение #165 и далее по смыслу


Ааа. Догадки и предположения? Ну, конечно
Gustav
P.M.
9-2-2015 00:20 Gustav
цитата:
маратх:
Ааа. Догадки и предположения? Ну, конечно

Нет, чистая физика

маратх
P.M.
9-2-2015 00:21 маратх
цитата:
Originally posted by Gustav:

Нет, чистая физика

Теоретическая.

Gustav
P.M.
9-2-2015 00:35 Gustav
цитата:
Israguest:
Gustav , вам огромное спасибо за свежую ноту в этом вопросе .

Абсолютно не за что. Как найдете 400 летнюю рукоятку не забудьте о нас

Ren Ren
P.M.
9-2-2015 01:19 Ren Ren
цитата:
Israguest:

Вот тут есть ссылка на 800 летнюю джамбия ( ну и про перламутровый отлив , естественно )
spaces.ru
С вопросами к шейху Ахмару и его "маме" .

Спасибо за ссылку. Почтенного шейха беспокоить, конечно, не стану Мне хватило бы всего лишь заключения музея вроде Метрополитена.

Кстати, когда у Доналда ЛаРокки и его товарищей по организации выставки тибетского оружия возникли проблемы с датировкой некоторых предметов, они, недолго думая, сделали экспертизу с применением радиоуглеродного анализа. Оказывается, любая органика прекрасно ему поддается если что - носорожий рог не исключение.

ArielB
P.M.
9-2-2015 01:27 ArielB
Ну вот хоть, слава Аллаху, пришёл человек, разбирающийся в физике и оптике.Так что есть свидетельство от самого знающего спеца по йеменским джамбиям, есть физическое обоснование от профессионала..
А вот специалист по перестановке воробьиных чучел с полки на полку ну никак не уймётся: характер у человека такой, он всегда прав, несмотря на факты. Я почему-то думаю, что всем уже всё ясно : старые рукоятки из рога сорта Сайфани со временем приобретают блеск "перламутрового типа". Дискуссию можно закончить. А то пойдём по десятому кругу об отсутствии латуни в Афганистане до 20-го века:-)

Кто-то хочет что-то сказать о кинжале топикстартера?

ArielB
P.M.
9-2-2015 01:29 ArielB
цитата:
Originally posted by Ren Ren:

они, недолго думая, сделали экспертизу с применением радиоуглеродного анализа. Оказывается, любая органика прекрасно ему поддается если что - носорожий рог не исключение.



Как же, как же, шейх Вам так и даст своё сокровище портить:-)

Ren Ren
P.M.
9-2-2015 01:45 Ren Ren
цитата:
ArielB:

Как же, как же, шейх Вам так и даст своё сокровище портить:-)

Вы хотели сказать "портить свою репутацию"?

ArielB
P.M.
9-2-2015 02:28 ArielB
И такое не невероятно:-)
Saracen
P.M.
9-2-2015 02:53 Saracen
цитата:
Originally posted by Ren Ren:

сделали экспертизу с применением радиоуглеродного анализа. Оказывается, любая органика прекрасно ему поддается

Прошу прощения у ТС за вопрос не по теме, но слышал о большой погрешности этого метода из-за загрязнений современными изотопами, что в нашем с вами случае гарантировано. Никто не пытался определять этим методом предметы своих коллекций? Возможно ли избежать ошибки?

gor200766
P.M.
9-2-2015 06:07 gor200766
Когда вы говорите Иван Васильевич,такое ощущение,что вы бредите...
("Иван Васильевич меняет профессию")
Джамбией кость рубить? Строение клинка не позволит. Да пусть даже и булатный клин, но режущая кромка или сомнется, или сколется... Вот уйгурский пастушечий пичак созданный именно для рубки костей,толщина в обухе 6мм, режущая кромка на 2мм, заточка зубильная - 45%
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 631 327.2 Kb
маратх
P.M.
9-2-2015 06:49 маратх
цитата:
Originally posted by ArielB:

Я почему-то думаю, что всем уже всё ясно : старые рукоятки из рога сорта Сайфани со временем приобретают блеск "перламутрового типа". Дискуссию можно закончить.

Вы, конечно, можете обдуматься. Только ни Вы, ни кто-то другой из участников дискуссии не смогли привести цитату из серьёзной работы по джамбиям, где автор упоминал бы о "перламутровом блеске", появляющемся через 400-500 лет на предмете из рога носорога Но, Вы можете фантазировать дальше. У Вас это очень хорошо получается. В этом уже все имели возможность убедиться

Вы, кстати, так и не ответили на заданный Вам выше вопрос из поста номер 157. Повторю его: "Ариель, скажите уже прямо, Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?"

Кстати, забавно, что говоря о работах по джамбиям Вы вспоминаете только книги Грейси и Ильясова. Интересно, это потому что Вы другие не знаете?

цитата:
Originally posted by ArielB:

Кто-то хочет что-то сказать о кинжале топикстартера?


О кинжале топикастера всё уже сказано.

цитата:
Originally posted by Ren Ren:

Вы хотели сказать "портить свою репутацию"?


+1

цитата:
Originally posted by gor200766:

Когда вы говорите Иван Васильевич,такое ощущение,что вы бредите... ("Иван Васильевич меняет профессию")Джамбией кость рубить? Строение клинка не позволит. Да пусть даже и булатный клин, но режущая кромка или сомнется, или сколется


Ну, слава богу, нашлись люди, прочитавшие в инет опусах о джамбии чуть больше, чем о "перламутровом блеске" ))))
Но, подождите gor200766, сейчас Ариель с "юношеским" задором начнёт отстаивать и эту фразу о "рубке костей".
Israguest
P.M.
9-2-2015 07:25 Israguest
цитата:
Originally posted by Saracen:

Прошу прощения у ТС за вопрос не по теме, но слышал о большой погрешности этого метода из-за загрязнений современными изотопами, что в нашем с вами случае гарантировано. Никто не пытался определять этим методом предметы своих коллекций? Возможно ли избежать ошибки?


Я немного разбирался с этим вопросом .Заинтересовала меня фирма "Осмий " в Запорожье , которая добывала из болот Украины мореный дуб возрастом от нескольких сот до 7 тысяч лет .Для сохранения и сушки древесины они пользовались специальной технологией , а главное - все образцы они сертифицировали в одном киевском институте с помощью радиоуглеродного анализа .Мне прислали образцы и сертификаты .Образцы давно ушли на изготовление рукоятей ножей( часть отправил на подарки в Россию ), а сертификаты еще хранятся . Почитал о методе . Действительно , в начале были очень большие погрешности , но потом научились делать коррекцию .
Например , на сертификате образца возрастом более 5 тысяч лет указан возможный разброс плюс-минус 50 лет .
Сами понимаете , что исследовать возраст предмета коллекции несколько сложнее , т.к. возраст материала и самих предметов отличается . Например , у меня есть нож , сделанный пару лет назад , а дуб на рукояти возрастом 5 тыс лет :-).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 682 148.5 Kb
gor200766
P.M.
9-2-2015 07:53 gor200766
цитата:
у меня есть нож , сделанный пару лет назад , а дуб на рукояти возрастом 5 тыс лет :-).

Скромный и симпатичный. А если радиоуглеродный анализ покажет возраст руды, из которой добывали железо и ковали ножик, то в совокупности с возрастом рукоятки, он будет бесценен.
ArielB
P.M.
9-2-2015 10:23 ArielB
Маратх:
Вы, кстати, так и не ответили на заданный Вам выше вопрос из поста номер 157. Повторю его: "Ариель, скажите уже прямо, Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?"

Кстати, забавно, что говоря о работах по джамбиям Вы вспоминаете только книги Грейси и Ильясова. Интересно, это потому что Вы другие не знаете?
------
1. Да. Характеризовать перламутровый отлив как glow вполне приемлемо и корректно.
Поэтому и предлагал Вам прогуглить эти слова по-английски: сможете убедиться как часто именно это слово и употребляют в англо-американских описаниях перламутра.

2. Нет. Других не знаю. А Вы? Если Вы читали что-то достойное, то подскажите.

маратх
P.M.
9-2-2015 10:40 маратх
цитата:
Originally posted by ArielB:

1. Да. Характеризовать перламутровый отлив как glow вполне приемлемо и корректно.
Поэтому и предлагал Вам прогуглить эти слова по-английски: сможете убедиться как часто именно это слово и употребляют в англо-американских описаниях перламутра.


Ариель, я Вас вроде прошу конкретно ответить на поставленный вопрос? Не то, как что-то можно характеризовать А
цитата:
Originally posted by ArielB:

Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?


цитата:
Originally posted by ArielB:

2. Нет. Других не знаю. А Вы? Если Вы читали что-то достойное, то подскажите.


Знаю, Ариель, но там о "перламутровом отливе" 400-хсотлетних рукоятей из рога носорога ни слова не сказано, так что я думаю они Вам вряд ли будут интересны.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кинжал (ЧКВ?) с памятной надписью и дискуссия ... ( 5 )