Кинжал (ЧКВ?) с памятной надписью и дискуссия о роге носорога :)

Однозначно сказать , что кириллица на оружии бьет по цене латиницу , нельзя ...

Вот на Викинге турок один поместил кинжал Папова, только что ушел где-то за 5,500 евро.
А сколько бы он в России сейчас стоил?

Так он и ушёл в Россию.. .

Вы это знаете или подозреваете?

Интересно за сколько его сейчас продадут:-)

цитата:

Sergeevich1951:

Ъ знака в слове август, быть не должно, а вот с падежом явно прокололись, он должен быть винительным.

Открываем первый том Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона - там почему то в словарной статье о месяце пишут "августъ". Думаю, редакторы и авторы энциклопедии правила русского языка того времени знали. Письма подписывались действительно "августа 2", "августа 5", в каком падеже могли подписать памятную надпись на оружии мне неизвестно, поэтому не стал указывать на это, отсутствие "ъ" уже делает обсуждение подлинности надписи бессмысленным.

Не знаю,но догадываюсь к кому ушел)))) за сколько продадут,тут уж от фантазии продавца будет зависеть.

цитата:

Интересно за сколько его сейчас продадут:-)

Он ушел то недешево.Если настоящий Папов то 10 стоит,может немного больше

А по каким параметрам цен ориентируетесь?
Сколько кинжалов Папова было продано за последние лет 10-20?
Кристи продал две его шашки: за 59 и 234 тысячи долларов.

Знакомый продал с года полтора назад за 15,но там хороший был.И элиаров примерно в туже цену.Мне Папов и даром не нужен... если не в какой то хорошей работе.Этот же образец достаточно убог

Зелен виноград:-)))

цитата:

Зелен виноград:-)))

Значит у нас разные вкусы. Мне такое больше нравится

цитата:

Ремингтон:

Значит у нас разные вкусы. Мне такое больше нравится
forum.guns.ru

Поддерживаю!

Это тоже красиво. Но по мне карандашный скетч Рафаэля более интересен, чем 3 х 4 метровое масло Шишкина.
Каждому свое.

цитата:

Это тоже красиво. Но по мне карандашный скетч Рафаэля более интересен, чем 3 х 4 метровое масло Шишкина.
Каждому свое.

Так надо над вкусом работать,развивать так сказать.

Правильно: развивайте:-)

я на вас намекал

А вот специально для Есаула про еврейские буквы: джамбия, подписанная на иврите: ушла за $1695. Без надписи ушла бы за треть или меньше..
Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ремингтон:
[б]
я на вас намекал
[/б]
[/QУОТЕ]

А я даже не намекал: прямым текстом :-)

Каждому своё, конечно, но серьёзно же, аутентичная подпись признанного мастера увеличивает ценность любого предмета на несколько порядков. Люди вон просто автографы собирают, а уж вещь с подписью корифея это другое измерение. Не зря шашку с инициалами Папова продали за больше чем $200,000 плюс премия.Попробуйте найдите шашку того же Мустафы за такую цену.

christies.com

цитата:

Originally posted by ArielB:

джамбия, подписанная на иврите: ушла за $1695. Без надписи ушла бы за треть или меньше..
Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

ИМХО, дело не в том, как подписана джамбия, а в том, что рукоять у неё из рога носорога:

oriental-arms.com

"Rhino horn grip with silver filigree decoration"

цитата:

Каждому своё, конечно, но серьёзно же, аутентичная подпись признанного мастера увеличивает ценность любого предмета на несколько порядков. Люди вон просто автографы собирают, а уж вещь с подписью корифея это другое измерение. Не зря шашку с инициалами Папова продали за больше чем $200,000 плюс премия.Попробуйте найдите шашку того же Мустафы за такую цену.

Хрень какая то.Главное это работа,ее качество и уникальность.А то что на клинке будет Базалай или Чилла для меня это лишние 100 баксов.И шашка это продалась не потому что там Папов а потому что она преподнесена была... читайте сами.Она и без клейм и поповых столько стоит... из за владельца.
Так что незачет

Экий Вы Ариэль, любитель брендов.
Пасхальных яиц фабрики Фаберже много, цены на них разные, а вот из Дома Романовых высоко ценятся все и бренд здесь уже не Фаберже. Эта замечательная шашка, без инициалов Папова в цене не изменилась бы точно.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

Оружейников? Может ювелиров?
Как справедливо заметил Маратх про джамбию, носорог и камни - вот и вся наценка.

У меня знакомый недавно купил туркменскую саблю.Булат,рог.. ничего особенного.Цена ей 5 тыщ думаю и то потому что туркменская а не иран.На клинке золотом надпись-девиз,по русски.Это цену увеличивает в пару раз точно.А на обухе надпись от Скобелева такому то.... это увеличило ее стоимость раз в 10.А может какой фанат Белого Генерала и душу за нее отдаст

Совершенно верно. Провенанс и подпись известного мастера цену увеличивают астрономически.
Рог, серебро ( как драгметалл) добавят пару сотен.
Лучший пример: картины. Что-то "мастерская Веронезе" или " последователь Рубенса" это одно, а их же оригинал с подписью начнется с миллионов.

Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

Картины это совсем другое.Там важен художник только и все.Если Дали или Ван Гога стошнило на холст но при этом известно что это именно кто то из них,то это будет картиной и шедевром и найдут глубокий смысл как в квадрате.И стоить будет мильены.
А вот в оружие самое важное кому принадлежало.Сабля Наполеона не продалась бы за такие деньги если не владелец

цитата:

Originally posted by ArielB:

Провенанс и подпись известного мастера цену увеличивают астрономически.

Хм, Ариель, на джамбии подпись известного мастера??? Известного кому? Вам не кажется, что если бы Арци считал значимой информацией о подписи на предмете, он бы вынес её в начало описания, а не отметил в конце, как забавный пустячок?

цитата:

Originally posted by ArielB:

Рог, серебро ( как драгметалл) добавят пару сотен.

Ариель, ну Вы то должны знать нынешнюю стоимость рога носорога. Не случайно у того же Арци нимча с рукоятью из рога носорога, но ничего из себя не представляющим клинком и новодельными ножнами моментально ушла за 2 с лишним тысячи, а богатая полнокомплектная нимча с рукоятью из обычного рога за тысячу лежит и никого не интересует.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

Там от рога то ничего не осталось

Дурной спор какой-то...
Кто-то хочет сказать, что имя мастера и/или провенанс не играют громадной роли в установлении ценности антикварного предмета?

То-то шум был, когда Гнедовский подарил музею поломанный (!) кинжал, потенциально принадлежавший потомку (!) Багратиона :-)

Мы тут говорим в основном об историческом оружии, а историчность определяется человеческими факторами: кто сделал, и кто владел.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Кто-то хочет сказать, что имя мастера и/или провенанс не играют громадной роли в установлении ценности антикварного предмета?

Играют. Если мастер или владелец известные люди. Потому то и

цитата:

Originally posted by ArielB:

шум был, когда Гнедовский подарил музею поломанный (!) кинжал, потенциально принадлежавший потомку (!) Багратиона

А когда речь о джамбии изготовленной, неизвестным оружейником, несколько странно считать, что подпись на ней

цитата:

Originally posted by ArielB:

играет громадную роль в установлении ценности антикварного предмета

Это вам он может быть неизвестным, как Гнедовский с Багратионом в Йемене:-)

А еврейские оружейники-ювелиры в Йемене были эквивалентами Бушуева, Аносова и Элиарова с Паповым. Им не давали уехать в Израиль, пока они не передадут умение "местнынм кадрам" :-)
Посмотрите книгу Стивена Грэйси о южно-аравийских джамбиях.

Я знаю цену носорогового рога в Китае. Рукоятка джамбии от Ашока-Артс поцарапана, с трещинами и дефектами, но весит достаточно, чтобы её пустить на порошок в Шанхае за тысячи. Однако... . :-)

Да вот и она.
Нехай люди посмотят, и оценят ваше утверждение, что китайцы её бы на доморощенную Виагру не купили бы:-)

Странный какой-то спор. Конечно же надпись может резко повысить цену предмета, но дело ясно не в том, что надпись ценна сама по себе, а в том, что она свидетельствует о чем-то важном: об известном мастере, о принадлежности известному историческому лицу или пусть не известному, но участнику какого-то важного исторического события. И каждый раз надо разбираться действительно ли это важно, кому и насколько.

Кстати, Маратх, у меня есть предложение, чистый бизнес: продаю вам Суданский кинжал с массивной и интактной носороговой рукояткой за $2000. Дешевле чем Арци:-)

А вот, кстати, рукоятка джамбии Арци, которая в отличие от $200 Ашока-Артс, ушла за $1695.
Кто-то хочет сказать, что состояние рога уж такое отличающееся, что разница в цене в 8 раз?

цитата:

Originally posted by Arabat:

Странный какой-то спор. Конечно же надпись может резко повысить цену предмета, но дело ясно не в том, что надпись ценна сама по себе, а в том, что она свидетельствует о чем-то важном: об известном мастере, о принадлежности известному историческому лицу или пусть не известному, но участнику какого-то важного исторического события. И каждый раз надо разбираться действительно ли это важно, кому и насколько.

+1.

На 100%.

цитата:

Originally posted by Arabat:

дело ясно не в том, что надпись ценна сама по себе, а в том, что она свидетельствует о чем-то важном: об известном мастере, о принадлежности известному историческому лицу или пусть не известному, но участнику какого-то важного исторического события.

Золотые слова. Только Ариель похоже не в курсе, что там за известный

цитата:

Originally posted by ArielB:

еврейский оружейник-ювелир из Йемена

Иначе бы мы уже увидели сфотографированную соответствующую страничку из книги

цитата:

Originally posted by ArielB:

Стивена Грэйси

цитата:

Originally posted by ArielB:

Кстати, Маратх, у меня есть предложение, чистый бизнес: продаю вам Суданский кинжал с массивной и интактной носороговой рукояткой за $2000. Дешевле чем Арци:-)

Ариель, будьте логичны Если бы я заморочился таким бизнесом, купил бы у Стефана джамбию за 300 долларов, накинув 100 за беспокойство, чтобы он рукоять сбил и отправил мне почтой

Так что оставьте себе свой суданский предмет.

цитата:

Originally posted by ArielB:

А вот, кстати, рукоятка джамбии Арци, которая в отличие от $200 Ашока-Артс, ушла за $1695. Кто-то хочет сказать, что состояние рога уж такое отличающееся, что разница в цене в 8 раз?

Хочет. Здесь у Арци - массив рога. А у Стефана непонятно что:

По факту есть только треснувшая пластина неизвестной толщины из рога носорога на лицевой части рукояти джамбии. Не случайно Стефан ни на одном фото не показал рукоять ребром.

Ладно, я завязываю. Надоело.

цитата:

ArielB:
Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

В данном случае оценивать камни так же не верно, как оценивать золото всечки на вес. Джамбия украшенная камнями сама по себе вещь более статусная и дорогая.
А вообще, спора нет. Кому-то важен мастер-серебряник, кому-то мастер-клиночник, кому-то принадлежность историческому периоду.
По мне, приобретение кинжала только по имени мастера ювелира, трата не оправданная. Сам кинжал как цельный предмет, должен быть интересным прежде всего. А имя мастера в ИХО конечно цену поднимает и порой сильно, но не так "астрономически" как имя известного исторического лица(владельца) и вполне сопоставимо с завышенной ценой на анонимные предметы в работе достойно-высокого уровня и хорошей сохранности.

Значима просто надпись на иврите.
Это уверенно относит джамбию на первую половину прошлого века,
не позже 1947-50 года. Позже в Йемене еврейских мастеров уже не было,
как ювелиров, так и оружейников.
Плюс мастерская работа, с которой после 50-го джамбии уже не встречаются, цвет рога...
Видимо отсюда и цена. Конкретный "еврейский оружейник-ювелир из Йемена" ни при чем.

цитата:

ArielB:

Каждому своё, конечно, но серьёзно же, аутентичная подпись признанного мастера увеличивает ценность любого предмета на несколько порядков.

А вот у моего товарища кинжал А.Македонского по русски подписанный.. и никакое имя мастера рядом не стояло.. круче нет имени владельца.. при правильном алфавите подписи..

Собственно имя мастера фактически стоит.. но рядом с владельческой подписью по русски оно влияние на имидж и ценность кинжала не оказывает.. Кинжал А.Македонского (это не демонстрация и не обсуждение, вопрос сугубо по надписи)

цитата:

Собственно имя мастера фактически стоит.. но рядом с владельческой подписью по русски оно влияние на имидж и ценность кинжала не оказывает

Оказало бы ценность если там не А.Македонский которого не знают а Колчак,Фрунзе,Скобелев