Нужны фото и описание армейского(советского) ножа канадского типа

Подсказали вроде нашел:

Нож армейский охотничьего канадского типа The army knife of Canadian hunting type
Клинок стальной прямой однолезвийный, с одним широким долом.
Эфес состоит из рукояти и узкой стальной крестовины. Рукоять эбонитовая, с поперечными желобками. Головка рукояти слегка изогнута в сторону лезвия клинка. Ножны кожаные, с петлей для ремня.
Общая длина 295 мм
Длина клинка 175 мм
Ширина клинка 28 мм
Нож состоял на вооружении в годы Великой Отечественной
войны.

Взято отсда: russianarms.info

да эту инфу из Кулинского то все знают. вот бы его в руках подержать- ни разу сцуко не попадался!

по рукояти имею мнение:
черен рукояти есть ни что иное, как черен рукояти от шашки драгунской офицерской обр. 1909 г. вся геометрия ее, и даже есть характерные проточки под верхнюю и нижнии втулки.
значит по Советам вытащили где то со складов эти черена, оставшиеся со времен царя (гороха), и влупили не мудрствуя лукаво на канадский ножик.

на фотке клюква на шашке не родная. так что без обсуждений.

Боюсь что одной ручкой дело не ограничилось--туда и клинки использовали (уж больно долы знакомые).

клинки навряд ли. во первых там клеймо должно стоять Вачинское (Труд). во- вторых, по ширине не то. не могли с шашечного клинка сделать такое расширение.. . нет, рукояти взяли. а вот клинки клепали на Труде. вопрос еще и в том, откуда такое название- канадского типа. была ли какая поставка именно канадских ножей? или сами так назвали по прототипу

Originally posted by Тоётоми:
... там клеймо должно стоять Вачинское (Труд)...

Именно.

С уважением, Роман.

Вот вроде бы (????) от него ножны резиновые
взято отсюда:http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=7557

Originally posted by Reglan:
Подсказали вроде нашел:

Нож армейский охотничьего канадского типа The army knife of Canadian hunting type
Клинок стальной прямой однолезвийный, с одним широким долом.
Эфес состоит из рукояти и узкой стальной крестовины. Рукоять эбонитовая, с поперечными желобками. Головка рукояти слегка изогнута в сторону лезвия клинка. Ножны кожаные, с петлей для ремня.
Общая длина 295 мм
Длина клинка 175 мм
Ширина клинка 28 мм
Нож состоял на вооружении в годы Великой Отечественной
войны.

Взято отсда: russianarms.info

Клинок ножа = абсолютно идентичен шеффилдскому изделию - в сети продаются ножи с этими клинками под названием "израильский коммандо нож" или что-то в этом роде...
1sks.com

armynavysales.com
discountcutlery.net

Ну не совсем он и идентичен.
В понедельник если будет интересно соконферентникам сфотографирую и выложу натуральный клин.
С уважением, Роман.

конечно интересен! хер ли спрашивать??? фотай и выкладывай!

Кстати, а не окажите ли Вы нам некоторую помощь, уважаемый Тоётоми?
Нужны хорошие фото черена рукояти от шашки драгунской офицерской обр. 1909 г. с линейкой.
Опять же по поводу черена, вчера родилась гипотеза. Во многих местах описывается что рукоятка была на них бакелитовая. Может быть имело место быть следующее: никто не ставил на них по родне черен от шашки (большого запаса вряд ли их бЫло), а просто взяли и сделали с него форму и уже отливали с формы рукоятки этих ножей.
С уважением, Роман.

Роман,
1. рукоять отфотографирую. правда моя шашка, выставленная выше, уже так вышло, что не моя вовсе (утеряна в ходе кровопролитных боев с зеленым змием- не выдержала нагрузок). и сейчас нет этой модели, но на выходных доберусь до своего корешка, снимем и отфотографируем. проблем нет.
2. не думаю что сняли оттиск и отливали. все же я чаще встречал упонимания не о бакелите, а о эбоните. из эбонита как раз массово делали черены для таких шашек. сделать тупо слепок и по нему потом отливать- ну не думаю, ведь хотя бы чуток подправить форму, убрав проточки под втулки- это вполне можно сделать.

Originally posted by Reglan:
никто не ставил на них по родне черен от шашки (большого запаса вряд ли их бЫло), а просто взяли и сделали с него форму и уже отливали с формы рукоятки этих ножей.
С уважением, Роман.

Я тоже так думаю. Ну откуда большие запасы? Ведь это не массовое солдатское оружие. (наверно, многие знают, так ,просто для справки, эти черены делали и из дерева). Но больше, конечно, делали из .. ебанита.

Originally posted by майкл:

Ну откуда большие запасы?

питерские чердачники рассказывали, на одном из чердаков, который был над какой то скобяной лавкой, нашли кучу запчастей для холодняка- и дужки и эфесы и прочую лабуду.
теперь по количеству. не знаю, сколько их было выпущено, но судя по частоте встречаемости в предложениях, количество большое! а значит могли и запас наделать.

ну не укладывается у меня в голове, как можно сделать рукоять для ножа, слизав с черена конкретно шашечный обвод, когда он на ноже как собаке пятая нога.

И ты прав.В твоих словах есть резон!

Originally posted by Reglan:
Ну не совсем он и идентичен.
В понедельник если будет интересно соконферентникам сфотографирую и выложу натуральный клин.
С уважением, Роман.

Это один и тот же клинок. Изготовлен в Англии, в Шеффилде. Если и были такие в СССР в годы войны - ничего удивительного, Англия раньше США начала поставки по ленд-лизу, могли и клинков отгрузить...
А уже после войны, во времена боев Израиля с Англией - достались и израильтянам.

Там вроде четко на клинке написано Труд Вача.
Давайте тогда до понедельника подождем, как фото сделаю.
С уважением, Роман.

Originally posted by Саныч:

Это один и тот же клинок. Изготовлен в Англии, в Шеффилде. Если и были такие в СССР в годы войны - ничего удивительного, Англия раньше США начала поставки по ленд-лизу, могли и клинков отгрузить...
А уже после войны, во времена боев Израиля с Англией - достались и израильтянам.

Клинки, изготовленные на Труде в Ваче, не имеют никакого отношения с Англией.
могли поставить какую то партию, но наши делали и сами.

Загадочен этот нож, ох загадочен, не буду тему развивать. Что-то мне не попадался, а мне много чего попадалось. Прям как меч-кладенец из сказки. Нет, был, наверное, но вот насчет армейского -штатного, тут у меня есть серьезные сомнения. Просто в армии использовали охотничьи образцы, вот один попал к Кулинскому, он его и описал, вот только состоял ли он на вооружении, тут вопрос, требующий доказательства. Вот похожий охотник, послевоенный.

Никогда не состоял. охотничий советский нож

один в один такой же у меня вписан в охотбилет.

Тебе повезло.

Вывешиваю фото как обещал. Комментарии если надо будет какие только завтра (праздник вчера был :-((( Еле в кресле сижу ).

Да, спешу признать, что был не прав - клинки действительно, пр-ва СССР...
Однако похожи.. .

2Reglan. Давай спишемся в личку?

to мак: если по поводу ножей, то это не мое, я только фотографирую. Но я Вам скину в РМ - мэйл владельца, с его разрешения.
С уважением, Роман.

А есть ли какая информация по черному ножу?
Он вылитый НР, который мы обсуждали в соседней теме, но без гарды. Нож моряка - подводника ВОВ
Была информация, что для Карельского фронта изготовили 200 ножей-пукко без гарды. Может это он?

К сожалению инфы ни какой. Сами с интересом читали эту тему с надеждой установления истины о этих ножах :-(((
А у Вас откуда информация о этих 200-ах ножах (если возможно источник).
С уважением, Роман.

to мак: Андрей, а Вы не могли бы посмотреть на Кондратова (последнее фото)с костяной ручкой, есть не хорошие подозрения по этому ножу, помнится Вы предупреждали о новоделах с этим клеймом (нож был преобретен ранее предупреждения). Если надо скину более подробные фото.
С уважением, Роман.

to zak: вот кстати ножны к этому ножу без гарды. Те которые с латунным прибором.
Вторые ножны самодельные к канадцу.
С уважением, Роман.

Нашел в интернете про северный фронт: "С весны 1942 г. в части Карельского фронта стали поступать накомарники изготовленные в тылу комсомольскими трудовыми бригадами. Стоящий в обороне фронт имеет возможность не торопится и выбирать, к примеру с помощью тех же комсомольцев наладить производство своих маскировочных халатов, только за первый год войны по отчёту за 14.06.1942 г. Карельская республика передала их 7662 шт., в том же документе указаны и типичные только для Карельского фронта 200 финских ножей (не путать с ножами разведчика). Предприятия Карелия всеми силами старались помочь фронту, за первый год войны по вышеуказанному отчёту в войска помимо обмундирования и обуви передано 13542 воинских котелка, 2747 патронташей, 14980 деревянных ложек, 100 фляг, 148 меховых безрукавок, 701 гранатная сумка, 2018 вещевых мешков, 285 полушубков, 1069 бушлатов и ещё огромное количество материалов и приспособлений."
По цитате можно найти документ.
Про ножи можно сказать - черный оч. интересный, канадского типа скорее всего охотничья модификация, что продавались после войны. Сужу по гарде и ручке. Гарда оч. специфическая, была на наших охотничьих несколько десятилетий. Дореволюционный очень приятный, но типа для фруктов. И НР-43 без ручки . Был бы благодарен, если бы Вы выложили фотки с большим разрешением и более ясными клеймами.

Ножны подтверждают гипотезу.

Originally posted by zak:
. . .канадского типа скорее всего охотничья модификация, что продавались после войны. Сужу по гарде и ручке. Гарда оч. специфическая, была на наших охотничьих несколько десятилетий.

Предыдущему владельцу канадец достался только клинок. Ножны, рукоять и гарда это плод творчества и видение мира предыдущего хозяина.

Originally posted by zak:
И НР-43 без ручки .

Извините чуть-чуть поправлю НР-40, клеймо 1942 год.

Originally posted by zak:
Был бы благодарен, если бы Вы выложили фотки с большим разрешением и более ясными клеймами.

Напишите какие нужны ракурсы кроме клейм и я на неделе сфотографирую. Купил треногу для фотоаппарата, должно получиться лучше.
С уважением, Роман.

А про Карельских комсомольцев . . .
Представьте военное время (естественна убыль-потеря л/с и военного имущества, ни кто бы не стал заморачиваться на такой нож, слишком много операций на нем, вещь сугубо утилитарную), 15-17 летние комсомольцы (не их это уровень).
Там я думаю (ИМХО) что-то было совсем простое, а-ля НР-40 в вариациях.
А это что-то подарочно-наградного ножа, такие вещи позволяли себе делать не в военное время (пример финка НКВД).
С уважением, Роман.

Все как обычно, никаких художеств. Нож, а рядом - ножны + линейка и антропологические данные, если не лень мерять. .

Комсомольцев зря Вы недооцениваете, особенно карельских . Количество 200 намекает, что это могли быть наградные ножики.

Originally posted by zak:
Все как обычно, никаких художеств. Нож, а рядом - ножны + линейка и антропологические данные, если не лень мерять. .

Ок. Постараюсь на этой неделе. Создам тогда отдельную тему. Что-бы здесь не отклоняться. Пришлю Вам в личку ссылку.
С уважением, Роман.

Кондратов- голимое фуфло, держал в руках на Цурюпы, это из той серии, о которой я писал. Про нож карельских комсомольцев - наверное правда, таких ножей много изготовили в подарок бойцам Красной армии по всей стране, информации по ним теперь уже практически не найти, они были неуставные, каждая артель делала по своему разумению без единой спецификации. Аттрибуции такие ножи практически не поддаются.

Мне всеж кажется, что здесь мы имеем дело с уставной моделью. Надо его тщательно измерить и сравнить антропометрию с ножиком из темы Нож моряка - подводника ВОВ
Именно так и атрибутируют .

у меня тоже был такой нож:
ко мне он попал 12 лет назад, 9лет назад я его переделал, отпилил верхнюю часть гарды и клин зделал поуже, ножны свои,самодельные, родные не дожили
теперь он такой