Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Русские шпаги 17 века ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Русские шпаги 17 века
  версия для печати
Nunchaku
25-12-2014 09:53 Nunchaku    

Встречал упоминания о русских шпагах 17 века местного производства. Сохранились ли какие-нибудь из них? Если да, быть может, и фотки таких у кого-нибудь завалялись?

Пример упоминания:

ВОЛКОВ В.А.
ВОЙНЫ И ВОЙСКА
МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА
(конец XV- первая половина XVII вв.)

"В XVII в. в полках "нового строя появляются шпаги как уставное оружие солдат,рейтар, копейщиков и драгун, хотя в документах середины XVII в. отмечено,что шпагами были вооружены и московские стрельцы. Русская шпага имела широкий, но короткий, прямой и плоский клинок. Качество этого оружия, по-видимому, было не очень хорошим. Во время русско-польской войны 1632-1634 гг. армия Шеина, уходя из-под Смоленская, оставила в лагере, среди пришедшего в негодность оружия и снаряжения "2944 шпаги худых и ломаных, и обломков шпажных". Формирование в конце 1630-х гг. новых солдатских и драгунских полков потребовало от правительства принять надлежащие меры по их вооружению. Недостающее пришлось закупать за границей. В 1640 г. там было приобретено 12 578 шпаг с ножнами.Делали их и русские оружейники. В 1668 г. изготовлявшиеся на тульских заводах . Марселиса шпаги ("с крыжами и с ножнами") обходились казне в 20 алтын (60 коп.) за каждую. Иногда, в качестве "бокового оружия" солдаты использовали не только шпагу, но и саблю."


 

 
Nunchaku
9-1-2015 00:39 Nunchaku    

Ещё Струмилин упоминал отечественные допетровские шпаги:

Первый металлургический завод Виниуса
Завод производил (...)
шпаги в ножнах, а также рейтарские латы и шлемы.
Себестоимость производства:
(...)
шпаги - 50 коп./штука (1653 г.)

С. Струмилин
"История черной металлургии в СССР Том I. Феодальный период (1500-1864)"
http://m.diary.ru/~EricMackay/p190395427.htm?oam

iv2006
9-1-2015 07:27 iv2006    

Я думаю, могло быть что-то вроде шведской шпаги м/1653. В 17 веке шведская армия доминировала в северной Европе, и оружие вероятно копировали у нее. Особенно в северо-западных областях; на юге скорее был какой-нибудь турецко-кызылбашский выков.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 314 59.6 Kb

edit log

Есаул ТКВ
9-1-2015 17:50 Есаул ТКВ    

Рапиры точно были.. кончарами назывались.. шпага же из Яренского городка в середине 17-го (надпись на клинке) кинжалом называлась.
Есаул ТКВ
9-1-2015 17:53 Есаул ТКВ    

Возможно вас интересует период когда подобное оружие на западный манер шпагами стали называть? Я к тому, что в документах встречается название, но нет описания оружия.. вот и приходиться судить по названию.. не зная при этом изменилось ли само оружие.. или только его название.

edit log

Foxbat
10-1-2015 00:47 Foxbat    

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Рапиры точно были.. кончарами назывались.


Это, все-таки, очень разные вещи.

Есаул ТКВ
10-1-2015 01:40 Есаул ТКВ    

Эфес немного другой, более сабельный, без корзины и чашек, а клинок такой же крестом на изломе и с острым концом.
svs-68
10-1-2015 05:51 svs-68    

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Рапиры точно были.. кончарами назывались..



Кончар - он и в России был кончар.
цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

шпага же из Яренского городка в середине 17-го (надпись на клинке) кинжалом называлась.



Кинжалом называлась переточка клинка шпаги.
iv2006
10-1-2015 09:02 iv2006    

В любом случае кончар это оружие исключительно кавалерии, причем тяжелой. И под описание " широкий, но короткий, прямой и плоский клинок" подходит весьма хреново.
zak
10-1-2015 09:11 zak    

Кончар это никак не шпага. По функционалу ближе к копью, хотя клинковое. Гибридное оружие.
Arabat
10-1-2015 11:00 Arabat    

цитата:
Originally posted by iv2006:

Я думаю, могло быть что-то вроде шведской шпаги м/1653. В 17 веке шведская армия доминировала в северной Европе, и оружие вероятно копировали у нее.



Думаю, в данном случае Ив вполне прав. Данная шпага и описанию вполне соответствует.

edit log

VMI
10-1-2015 14:01 VMI    

цитата:
В любом случае кончар это оружие исключительно кавалерии, причем тяжелой. И под описание " широкий, но короткий, прямой и плоский клинок" подходит весьма хреново.

Эт точно,

цитата:
а клинок такой же крестом на изломе

Это как ?
В кафешке выложил классический кончар

Foxbat
10-1-2015 17:32 Foxbat    

цитата:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Эфес немного другой, более сабельный, без корзины и чашек, а клинок такой же крестом на изломе и с острым концом.

Да нет, совсем другое оружие, несмотря на некоторые сходства. Рапира предназначена для фехтования, кончар, или эсток, только для нанесения пробивающего удара. Действительно ближе к пике.

Есаул ТКВ
10-1-2015 21:04 Есаул ТКВ    

Рапира я так понимаю это позднее название кончара.. т.е. тогда когда фехтовать стали, и в следствии этого усилили защитную функцию эфеса и практически не изменили клинок..
Шпага же это позднее импортное (для России) название (изначально меч, мечик, обоюдник, палаш) облегчённого палаша или сабли (шпага с кривым клинком, шпага с тесачным клинком) с эфесом с защитными чашками или корзиной, так же распространяется с времён усиления защитной функции эфеса..
Есаул ТКВ
10-1-2015 21:05 Есаул ТКВ    

цитата:
Изначально написано svs-68:

Кинжалом называлась переточка клинка шпаги.

На много?

Есаул ТКВ
10-1-2015 21:11 Есаул ТКВ    

В русских летопясях (например вторая половина 15-го) упоминаются кончаны фряжские (по коментариям фряги это венецианцы, т.е. итальянцы) и нет там на то время упоминаний фряжских шпаг и рапир.. а, что в Европе на это время упоминали? Упоминались уже вместо кончанов русских летописей.. шпаги и рапиры? Кто знает?

edit log

zak
10-1-2015 21:20 zak    

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

На много?



метр, один)))
Arabat
10-1-2015 21:24 Arabat    

Переточки, как таковой, там практически вообще не было. Была замена рукояти на принципиально иную.
Есаул ТКВ
10-1-2015 21:53 Есаул ТКВ    

Может замены и не было.. купил владелец из Яренского городка голый шпажный клинок у транзитного торговца, и изначально такую рукоять поставил.. и написал на своём произведении "кинжал".. мол знай народ, что это такое по русски..

edit log

Arabat
10-1-2015 22:18 Arabat    

цитата:
Может замены и не было.. купил владелец из Яренского городка голый шпажный клинок у транзитного торговца, и изначально такую рукоять поставил.. и написал на своём произведении "кинжал".. мол знай народ, что это такое по русски..

Может...
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Французская шпага 18 века? 
 Русская классика - насколько хороша как зеркало русской реальности 19 века? Литература и языкознание
 Русская артиллерия в XVII веке. Вопрос. Артиллерия
 Шпага 18 век. Помогите перевести надпись. 
 Эссе первоклассника. О русских 21 века :) мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Русские шпаги 17 века ( 1 )
guns.ru home