Русские шпаги 17 века

помню эту картинку... Когда-то Фоксбат запостил, а я скомуниздил и в библиотечки на компе сохранил.

Но, вообще-то, должен сказать, что, если владелец не поленится свою шпагу заточить (хоть рапиру, хоть трехгранку), то хватать такой клинок рукой я бы явно не рекомендовал. Поимел однажды подобное знакомство с шабером из трехгранного напильника. Чистый равносторонний треугольник, все углы по 60 градусов, располосовал мне все пальцы до костей.

Голыми руками никто не фехтовал.

Голыми руками никто не фехтовал.

Роб Рой.

Тонкая перчатка, кстати, не спасет. А в жестких крагах фехтовать плохо.

Да не обязательно хватать, смысл ведь не схватить и держать , что есть мочи, а сместить, отклонить, воспрепятствовать каким то образом движению клинка. Всего на мгновение.
Есть захваты и обезоруживания без хватания за клинок ладонью, там делается это рукой, корпусом , собственным мечом.
Все это есть в источниках, никаких секретов.
Кроме того для рапиристов существует целый набор вспомогательных средств:
Кинжал
Перчатка
Плащ
Разнообразные даги- мечеломы

Колишемард господа! Если отломается то всё таки в руке останется кусок с хороший кортик длиной. Парировать удары.
Порт. Грузовой. Улица вдоль порта по которой идет перевалка грузов. На другой стороне кабаки, бордели, магазины всего нужного, конторы шипчандлеров и т.д. С чем моряки будут за территорией порта? Кортик. С абордажной саблей в бордель не пускают. Кортик для тесных переулков.

С чем моряки будут за территорией порта? Кортик.

Фиг им кто-то позволит с кортиками с судна сходить. Да и откуда им их взять? Если они не пираты, конечно.
Складной нож типа навахи максимум.
А всякие там "тут кортики достав, забыв морской устав.. " это чисто для песен.

Купят у кузнецов куда ломанные шпаги и рапиры приносят на старый эфес новый клинок поставить. Обломок оставляют в счёт цены, кузнецы насаживают рукоятки и примитивные гарды и подрабатывают.

Фиг им кто-то позволит с кортиками с судна сходить.

Со шпагой-рапирой по улицам значит можно, а с кортиками низзззя?

Со шпагой-рапирой по улицам значит можно, а с кортиками низзззя?

Блародным донам все можно. А вот матросам.. . На фиг тому же капитану лишние неприятности.
Блародные доны , если что, сами за себя отвечают, а за матросов потом с капитана спросят.

Линьком выдерут по жопе, мигом все кортики из головы вылетят.
Тогда на флоте телесные наказания были, между прочим.

Да и окуда у них деньги то на кортики? Это же матросы, им даже на ром не хватает всю дорогу.

Приволок я в фехтовальный класс пару своих рапир.. . произошел переполох. Оказалось, что даже среди инструкторов лишь один имел некоторое представление о боевом оружии.

Теперь будут иметь.

остальные ? - змарли ?

Originally posted by VMI:

змарли ?

Что это?

Originally posted by Foxbat:

Что это?

Умерли?

Foxbat всех победил с настоящей рапирой.
Которая не гнется.
Выиграл вчистую, за явным техническим преимуществом.

Я их не догнал.. .

Блародным донам все можно. А вот матросам..

А как же тогда разбойнички-грабители на узких улочках со шпагами-рапирами? Им можно?

Линьком выдерут по жопе, мигом все кортики из головы вылетят.

Если капитан хочет на берегу потерять свой обученный экипаж, то он выпустит матросов на берег без оружия. Глупые капитанами не становятся!

Originally posted by VMI:

8-2-2018 22:49
остальные ? - змарли ?

Во-блин ! А это как сюда попало ?

Это я вчера с приятелем переписывался...

Если капитан хочет на берегу потерять свой обученный экипаж, то он выпустит матросов на берег без оружия. Глупые капитанами не становятся!

Ну что за бред. Речь же шла об обычном европейском портовом городе. Ну, начистят кому-то морду. Если даже кого-то одного и прибьют, то идешь в ближайший бордингхаус и через полчаса новый матрос на борту. А вот, если твои ребята сами кого-то прибьют, да еще серьезным оружием, вот тогда ой. Весь отпущенный экипаж до окончания разборки в тюрягу. Выход судна из порта запрещен. Без суда и штрафа (в лучшем случае) не обойдется, а время идет, груз портится, потом еще неустойку отправителям и получателям платить.

Arabat:
Ну что за бред.

Действительно.. . меня всегда удивляло когда начинают рассуждать о событиях 200-300 давности с позиций современных привычек и морали.

Не надо заниматься натягиванием "совы на глобус". просто надо попытаться поставить себя на место ТОГО персонажа и в ТО историческое время, как бы влезть в шкуру, а для этого разглагольствований и теоретизирований мало. Надо просто очень хорошо представлять ТУ жизнь.

Кстати, участие более 10 лет к ряду в исторической реконструкции на эпоху начала XIX-го века (если это реконструкция, а не банальная пьянка в исторических костюмах) очень многому меня научила. Начинаешь лучше понимать что и зачем. Почему оружие и тактика боя, быт и питание были такими, а не иными начинаешь больше читать мемуарной литературы ... .

бордингхаус и через полчаса новый матрос на борту

Новый матрос, новые матросы. Вы действительно уверены, что управление парусами и парусными судами тогда было так же стандартизированно, как педали газа, тормоза и сцепления на современном автомобиле? Пока новые освоятся, научатся, будет дефецит, а он приводит к уменьшению скорости и увеличению времени на постановку парусов и взятие рифов. У нас сегодня только на олимпийских яхтах монотипах всё стандартно в пределах классов.

да еще серьезным оружием, вот тогда ой

Пробьются к судну! А стражу отожмут грузчики грузоотправителей. Припортовая зона это строгий баланс материальных интересов и всяких городских полицаев туда не допускали. А SP это отдельная тема.

Arabat:
Но, вообще-то, должен сказать, что, если владелец не поленится свою шпагу заточить (хоть рапиру, хоть трехгранку), то хватать такой клинок рукой я бы явно не рекомендовал...

... располосовал мне все пальцы до костей.

В подтверждение слов Игоря Николаевича:

"... дуэль возобновилась с ещё большей силой. Тем временем Его Светлость получил укол с внутренней стороны правой руки, прошедший до внешней стороны локтя. Его же шпага прошла немного выше, но проворно отпрыгнув назад, он проткнул Его Милость насквозь немного выше правого соска.

Таким образом, шпага Его Светлости оказалась связанной, и ему нечем было защищаться, кроме голой левой руки. А Его Милость, будучи в такой опасной ситуации, тем не менее, имел прекрасную возможность атаковать почти любую часть тела Его Светлости. Его Светлость отбил несколько уколов, направленных ему в шею, пока, наконец, не потерял два пальца, защищаясь от удара, покалечившего руку ужасным образом. Наконец Его Милость воткнул свою шпагу на одно ребро ниже сердца, и в этой впечатляющей позиции они оба застыли, не имея возможности сделать ещё один удар... "

Дуэль между герцогом Б. и лордом Б. (начало XVIII века)

ЯРЛ:
Если капитан хочет на берегу потерять свой обученный экипаж, то он выпустит матросов на берег без оружия. Глупые капитанами не становятся!

Холодное оружие и пистолеты хранились на каждом судне в специальном помещении, и доступ к нему был только у офицеров. Часто это место было под полом капитанской каюты. Оружие раздавалось непосредственно перед боем. Порт - это не зона боевых действий.

ЯРЛ:

Пробьются к судну! А стражу отожмут грузчики грузоотправителей. Припортовая зона это строгий баланс материальных интересов и всяких городских полицаев туда не допускали. А SP это отдельная тема.

По Одессе 90-х судите .. . :-):-)

"... баланс материальных интересов и всяких городских полицаев туда не допускали... "

Фантазия у вас, уважаемый, запредельная ... . чувствуется закваска "старого морского волка" :-) :-) :-) Плавали или ходили? :-) :-)

Вам бы сценарии писать для современной "киноиндустрии", а то у них страшный голод на такое творчество :-) :-:

Холодное оружие и пистолеты хранились на каждом судне в специальном помещении, и доступ к нему был только у офицеров

[B][/B]

Как и запас рома

Ярл! Вы знаете, что такое бордингхауз? Это система просуществовавшая в европейских портах несколько столетий, вплоть до конца 19-го. Если ты опытный матрос, а судьба выкинула тебя в данном порту без гроша, то идешь в бордингхауз. Хозяин устроит тебе экзамен (а он, как правило, сам бывший матрос, а то и капитан), если не врешь, то выделит тебе койку и жратву, а сам займется твоим трудоустройством. Отказаться от найденного им места ты не имеешь права. Деньги за твое проживание он получит с капитана, а тот вычтет их потом из твоего жалования. Все довольны.
Капитан получает гарантированно опытного матроса, матрос не умирает с голоду и довольно быстро находит новую работу, ну, и содержатель бордингхауза тоже в накладе не остается.

Плавали или ходили?

Конечно плавал по маршруту Цурюпинск-Гопри. На ПС-100. Гальюнным голиком, Вас обслуживал, мыл-с!

Я так и знал, что тут себе представляют систему перевозки грузов на парусных судах, как нечто простое и понятное. И флаг Вам в руки, или вымпел с гюйсом.
Подготовка грузового судна к плаванию, не к хождение, это сложная система, даже сегодня. И перед отправлением для экипажа снимали кабак и бордель. Ближайший, если идём на Восток был в Кейптауне, а если на Запад то на Гаити. Если готовый экипаж, знающий судно, участвующий в погрузке и знакомый с каргопланом, затронет какой то чудак и его проткнут то это его чудака дело, личное. Кортики говорите отнимали? А матросские ножи тоже отнимали?

Давайте лучше по теме, за русские шпаги, времён Александра Миротворца. Сытная тема.

Подготовка грузового судна к плаванию, не к хождение, это сложная система, даже сегодня. И перед отправлением для экипажа снимали кабак и бордель. Ближайший, если идём на Восток был в Кейптауне, а если на Запад то на Гаити.

Н-да! Почитайте лучше людей реально ходивших на парусниках. Хоть того же Лухманова для начала. Особенно рекомендую главу про плавание на "Карльтоне", там и про "незаменимость " экипажа есть.

дочитал,прям страна мечтаний взрослых мужчин-)
в порту гуляют морячки с абордажными саблями,которые по уставу корабельное имущество и выносу с судна не подлежит-)
благородные доны которые умирают в подворотнях,потому что закон
чести не велит совершать рапирой иных действий кроме уколов-)
спасибо,читал и наслаждался-)
кстати,вопрос умудрённым владельцам настоящих рапир:а что будет,
если картонную коробку не протыкать,а попытаться порубить,можно с фото-)

А это смотря с какой скоростью рубить. Я спортивной, более чем тупой, саблей разрублю коробку из под обуви на половину. А вот спортивной шпагой или рапирой не разрублю. Рукоятка не позволит!

для экипажа снимали кабак и бордель

Этот самый капитан "Карльтона", чтобы сэкономить на жаловании и питании в порту, просто спровоцировал якобы бунт и засадил весь свой экипаж в тюрягу. А потом набрал новый и благополучно отплыл, оставив людей без денег в чужом порту на другом конце Земли. А загрузили судно прекрасно и местные грузчики.
Вот такой вот бордель с кабаком вместе.

Originally posted by вольгаст:

Дуэль между герцогом Б. и лордом Б. (начало XVIII века)

Это, всеж таки, уже шпаги, а не рапиры.

Посмотрел я фильм "Капитан Алатристе".
youtube.com
Красиво, только в поединке дистанцию не держат и напарываются на короткие клинки. Дага хорошо показана, её вообще не заслуженно забывают. Простую дагу, не коллекционную с зубчиками и растраивающуюся. Главный герой напоминает лицом Сеню Фараду, а кинжал у него как увеличенный советский стропорез и такой же тупой.
Но в поединках машут они быстро, сразу не уколешь.

Тоже глянул.. . посмотрел несколько минут.. . скука свела скулы.. . выключил. обычная псевдо-историческая баланда.

ЯРЛ:
Посмотрел я фильм "Капитан Алатристе".
.. . Главный герой напоминает лицом Сеню Фараду, а кинжал у него как увеличенный советский стропорез и такой же тупой.

".. . Вот и приглашали нашего капитана вступиться за честь обманутого мужа, доказать невесть откуда взявшимся наследникам всю неосновательность их притязаний, а с кого-то, скажем, получить просроченный или недоплаченный карточный должок. Ну и прочее в том же роде. Не судите, господа, слишком строго - в те времена в испанской столице многие кормились, так сказать, с острия клинка, поджидая жертву где-нибудь в кустах или затевая с ней ссору на перекрестке. С такими делами Диего Алатристе справлялся блистательно.
Проворен был он в тот миг, когда шпаги вылетали из ножен, искусен в обращении с узким длинным кинжалом, именуемым еще бискайцем, к помощи которого так охотно прибегают профессиональные головорезы. Ну, значит, в правой - шпага, в левой - бискаец. Противник, чинно став в позицию, намеревается парировать и наносить удары по всем правилам фехтовальной изысканности, и тут вдруг откуда-то снизу по самую рукоять въезжает ему прямо в брюхо кинжал, стремительный, как молния и не менее смертоносный. Да: Говорю ж вам, господа, времена были лихие.. . "

На форуме не раз уже пытались идентифицировать, что за "бискаец" такой, но безрезультатно.

Ну, это точно не он. Нужен узкий и длинный.

Не совсем, но похож, или не похож.

чинно став в позицию, намеревается парировать и наносить удары по всем правилам фехтовальной изысканности, и тут вдруг откуда-то снизу по самую рукоять въезжает ему прямо в брюхо кинжал, стремительный, как молния и не менее смертоносный.

Но для этого нужно близко подойти, а противник стоит в позиции значит впереди клинок. Подныривать?

что за "бискаец" такой

Можно только фантазировать: "Бискаец" - Бискайский залив - моряки - пираты - короткое оружие для абордажа - ДАГА господа! Или нужна другая околологическая цепочка.