Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русские шпаги 17 века ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6 ... 15  16  17  18 
Автор
Тема: Русские шпаги 17 века
Nunchaku
25-12-2014 09:53 Nunchaku    первое сообщение в теме:
Встречал упоминания о русских шпагах 17 века местного производства. Сохранились ли какие-нибудь из них? Если да, быть может, и фотки таких у кого-нибудь завалялись?

Пример упоминания:

ВОЛКОВ В.А.
ВОЙНЫ И ВОЙСКА
МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА
(конец XV- первая половина XVII вв.)

"В XVII в. в полках "нового строя появляются шпаги как уставное оружие солдат,рейтар, копейщиков и драгун, хотя в документах середины XVII в. отмечено,что шпагами были вооружены и московские стрельцы. Русская шпага имела широкий, но короткий, прямой и плоский клинок. Качество этого оружия, по-видимому, было не очень хорошим. Во время русско-польской войны 1632-1634 гг. армия Шеина, уходя из-под Смоленская, оставила в лагере, среди пришедшего в негодность оружия и снаряжения "2944 шпаги худых и ломаных, и обломков шпажных". Формирование в конце 1630-х гг. новых солдатских и драгунских полков потребовало от правительства принять надлежащие меры по их вооружению. Недостающее пришлось закупать за границей. В 1640 г. там было приобретено 12 578 шпаг с ножнами.Делали их и русские оружейники. В 1668 г. изготовлявшиеся на тульских заводах . Марселиса шпаги ("с крыжами и с ножнами") обходились казне в 20 алтын (60 коп.) за каждую. Иногда, в качестве "бокового оружия" солдаты использовали не только шпагу, но и саблю."

zak
25-4-2015 23:56 zak
Скорее всего речь идет о кинжалах или кортиках.
Nunchaku
14-6-2015 20:54 Nunchaku
Фигасе...

"Русские шпаги экспортировали в Европу бочками"

" при Иване Грозном тульские шпаги шли даже на экспорт. Ну и чисто экономическое обоснование. Чем проще вооружить войско? Шпага стоила 16 копеек, а сабля - 3,5 рубля."
http://www.vlg.aif.ru/culture/events/1072596

До того самое раннее упоминание русской шпаги
в тырнетах видел в связи с армией Шейна 1632-1634 гг.
"2944 шпаги худых и ломаных, и обломков шпажных"

Arabat
14-6-2015 22:39 Arabat
Ерунда какая-то. Никак не могла простая солдатская сабля стоить в 20 раз дороже шпаги.
masster666
15-6-2015 19:06 masster666
Статья -полностью бредовая и пропагандистская.
Жорка26
15-6-2015 20:28 Жорка26
А мне вот всегда было интересно, насколько аутентичны шпаги из фильма Гардемарины вперед
Arabat
15-6-2015 20:42 Arabat
quote:
А мне вот всегда было интересно, насколько аутентичны шпаги из фильма Гардемарины вперед

Вроде бы никаких особо принципиальных ошибок там не было. Но это 18 век, а тема про допетровские времена.
PAULIUS
16-6-2015 00:06 PAULIUS
quote:
Изначально написано Nunchaku:
Фигасе...

"Русские шпаги экспортировали в Европу бочками"

"

Неправда, это апельсины экспортировали из России бочками!

FireLynx
16-6-2015 10:11 FireLynx
А бананы — литрами, в ж.д.цистернах
Nunchaku
28-6-2015 23:42 Nunchaku
Неизвестный художник
Портрет царя Ивана V Алексеевича
Последняя четверть XVII века
Холст, масло. 127х100,5 см
Государственный Русский музей
Цветное изображение и описание взял вконтакте:
https://vk.com/photo-52196838_304156154
Изображение полном размере - вконтакт:
https://pp.vk.me/c412225/v412225797/8de/syswXN9VR7Q.jpg

click for enlarge 489 X 604 56.5 Kb
click for enlarge 561 X 699 195.5 Kb
click for enlarge 413 X 286 110.0 Kb

edit log

Arabat
28-6-2015 23:51 Arabat
На портрет 17 века не очень похоже. Больше напоминает времена Анны Иоанновны. Это она могла заказать портрет отца, или кто-то из ее приближенных.

edit log

Nunchaku
5-7-2015 22:23 Nunchaku
Под упомянутые "короткие немецкие шпаги"
ковырялка петровского конца 17-го сгодится?
Или та не короткая?
Или та хранцузская гламурная?

click for enlarge 522 X 827 143.1 Kb

edit log

Arabat
5-7-2015 23:32 Arabat
Честно говоря, понятия не имею немецкая она или французская, но, что короткая, это точно.
Sergeevich1951
6-7-2015 07:44 Sergeevich1951
,,Все стрельцы были вооружены шпагами. Хотя иногда можно услышать, что у нас были не шпаги, а сабли, но при Иване Грозном тульские шпаги шли даже на экспорт."

Галлюцинаторный бред.При Грозном существовал Оружейный приказ,где и делали оружие, а первые упоминания о Туле, как месте производства оружия, появляются уже после Грозного.

edit log

Sergeevich1951
6-7-2015 07:55 Sergeevich1951
Вооружение стрельцов отлично описано современниками.

Это бердыш, ружьё и сабля.Ещё лук, для конных.



click for enlarge 1056 X 1536 117.4 Kb

Sergeevich1951
6-7-2015 07:59 Sergeevich1951

Сабля, вторая половина 16ст. Мэйд ин Руссия.

click for enlarge 1920 X 409 62.0 Kb

edit log

iv2006
6-7-2015 08:26 iv2006
quote:
Изначально написано Nunchaku:
Под упомянутые "короткие немецкие шпаги"
ковырялка петровского конца 17-го сгодится?
Или та не короткая?
Или та хранцузская гламурная?

Этот стольник был очень передовой и хорошо умел предсказывать желания начальства - Петр только через год налог на бороды ввёл.
Шпагу по немецкому образцу тоже, наверное, завел одним из первых, предчувствуя грядущее вступление в Евросоюз.

Arabat
6-7-2015 11:36 Arabat
quote:
Этот стольник был очень передовой

Ну, что тут скажешь. Не простой это был стольник, ох, не простой, явно из приближенных. А таким указы о бритье бород не нужны, вполне достаточно, что царь сам побрился. И грядущего вступления в Евросоюз (кое, кстати, так и не наступило и вряд ли уже наступит) предчувствовать не надо, вполне достаточно примера Лефорта.

Не, смотря, конечно, что считать вступлением. И в 1813-м вступали и в 1945-м.

edit log

gor200766
6-7-2015 17:41 gor200766
Думается так....сабля она была привычнее, а для кавалерии и сподручнее, а шпага приживалась с трудом, как и всё европейское..Оно конечно устаканилось к концу 18 века, и шпага просуществовала уже в большей степени в качестве чиновничьей к концу 19века.
Nunchaku
15-7-2015 17:45 Nunchaku
Наши и с "усатыми" западными дагами выходили?

Нашёл Фотку с альбома вконтакта
"Интер.музей истории Морд. края XVI-XVII вв. клуба Владычный полк"

http://vk.com/album19090600_172736632

click for enlarge 1280 X 960 200.4 Kb

edit log

Sergeevich1951
15-7-2015 18:04 Sergeevich1951
Сувенирная лавка
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6 ... 15  16  17  18