Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русские шпаги 17 века ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Русские шпаги 17 века
iv2006
10-1-2015 23:58 iv2006
Вот еще кандидат в русские шпаги (офицерский вариант), купил только что в Финляндии
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 181.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 162.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 214.8 Kb
Arabat
11-1-2015 10:16 Arabat
цитата:
Вот еще кандидат в русские шпаги (офицерский вариант), купил только что в Финляндии

Симпатичная вещь!

А, кстати, как ее название звучит по-шведски? По идее название должно перениматься вместе с предметом.

iv2006
11-1-2015 11:23 iv2006
Шпага по-шведски - вэрья.
Перениматься может, но не обязательно. Например, оружие наполеоновской Франции было скопировано практически всей антинаполеоновской коалицией, хотя язык франзуский, наоборот, старательно искореняли.
Слово шпага, вероятно, пришло в русский из итальянского на рубеже 16-17 веков. От тех самых венецианцев - экспортеров ХО, про которых Есаул выше писал. Либо, как вариант, от генуэзцев чуть раньше.

edit log

Arabat
11-1-2015 11:35 Arabat
цитата:
Шпага по-шведски - вэрья.

Жаль.
Предмет может прийти раньше слова (сначала называли так, потом по-другому), но вот наоборот никогда. Слово не перенимается, если называть им нечего.
Впрочем Вашу теорию это не отрицает. Первые шпаги вполне могли быть и венецианскими, а впоследствии и шведскими. Я просто надеялся на дополнительное подтверждение.
А французский пример, это не тот случай. У французов не было ничего принципиально нового, такого, чтобы потребовались новые слова.

edit log

masster666
12-1-2015 23:11 masster666
Иван,а не затруднит Вас сообщить массогабаритные характеристики этой "финской красотки"?
O Man
13-1-2015 00:13 O Man
А может такая? фотографии из Московского Исторического Музея http://art-fencing.livejournal.com/38311.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 600 64.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 600 72.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 488 X 653 62.9 Kb

edit log

iv2006
13-1-2015 04:03 iv2006
цитата:
А может такая?

Может и такая, это всё разновидности валлонской шпаги. Различались формой щитка (одно-или двухсторонний, дужки или пластина) и числом боковых дужек (от одной до трех). На моей фотке
https://forum.guns.ru/forums/ic...25/10825975.jpg
две по центру из этого же семейства; а еще одна, классическая голландская, едет сейчас ко мне из Европы.

Но шведская шпага, которая тут
https://forum.guns.ru/forums/ic...61/10861669.gif
она, во-первых, абсолютно солдатская, во-вторых, более раннего типа. Валлонки с шаровидными или овоидными навершиями относятся к 1660 и позже, вплоть до середины 18 века. Т.е. их могут, конечно, атрибутировать на начало 17 века, даже в музеях, но я бы не особо доверял такой атрибуции. На 30-тилетнюю войну навершия былли сердевидные, сплюшенные с боков.

edit log

iv2006
13-1-2015 04:12 iv2006
цитата:
Изначально написано masster666:
Иван,а не затруднит Вас сообщить массогабаритные характеристики этой "финской красотки"?

Не затруднит, как приедет, померяю. Но она только выехала

gor200766
13-1-2015 09:23 gor200766
Iv2006, от души поздравляю - очень понравилась шпага, приятная вещь!
iv2006
13-1-2015 09:57 iv2006
Спасибо!
Walther
22-1-2015 19:15 Walther
В соседней теме https://forum.guns.ru/forummessage/79/1499812.html
есть фото картины "Подвиг новгородского купца Иголкина в Северной войне со шведами" (1839) Там хорошо видно
iv2006
23-1-2015 08:17 iv2006
Так это шведская шпага. Они все известны и прекрасно описаны вплоть до начала 1600-х.
Komintern
29-1-2015 07:19 Komintern
В нашей коллекции есть русская солдатская шпага, атрибутированная первой четвертью 18 века. Но возможен и конец 17-го.
Arabat
29-1-2015 10:26 Arabat
цитата:
В нашей коллекции есть русская солдатская шпага, атрибутированная первой четвертью 18 века. Но возможен и конец 17-го.

А фото глянуть нельзя?
Komintern
29-1-2015 13:32 Komintern
цитата:
Originally posted by Arabat:

А фото глянуть нельзя?


Можно, она сейчас на выставке, завтра постараюсь открыть витрину и сфотографировать хотя бы на телефон.
Komintern
30-1-2015 08:46 Komintern

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 480.5 Kb
Arabat
30-1-2015 12:47 Arabat
Большое спасибо!
Но, похоже, что эта игрушка все же 18 век. Подождем однако.
iv2006
31-1-2015 09:35 iv2006
Это самое начало 1700-х, период Северной войны, вероятно возникла под влиянием датской шпаги м/1701.
Вот сама датская шпага
Нажмите, что бы увеличить картинку до 812 X 1134 334.2 Kb
Nunchaku
24-4-2015 17:49 Nunchaku
"Рассказ очевидца о жизни Московии конца XVII века".
Шлейссингер Георг Адам (род. около 1660), магистр юриспруденции, путешественник,
был в России с марта 1684 по 1686


К. Скажите, господин мой Филандер, русские тоже дерутся и ссорятся между собой?
Ф. Мой господин Констанс легко поймет, что и они не без желчи.
Но дерутся они исключительно на кулаках, а не боевым оружием, как это делаем мы и поляки, сажающие себе лихие рубцы вокруг носов... Ни один русский не носит на боку шпагу, разве что в пути или исполняя царскую военную службу. Но знатные господа и высокопоставленные служители ныне носят короткие немецкие шпаги под своими куртками, как носим их теперь мы в согласии с модой. Вошло это у русских в обычай лишь недавно,
уже после восстания. И это правило должен соблюдать каждый господин,
будь то даже в сенате или где бы там ни было.


Что это за "короткие немецкие шпаги" ?

iv2006
25-4-2015 22:52 iv2006
цитата:
Что это за "короткие немецкие шпаги" ?

Например, такие
click for enlarge 800 X 2299 117.9 Kb
click for enlarge 545 X 879  98.1 Kb
click for enlarge 1307 X 195  46.1 Kb

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9