Кинжал

Буду благодарен за любую информацию по кинжалу. Регион, время и т.д.

Это, определенно, Закавказье, XIX в.

Все остальные рассуждения могут быть сделаны с той или иной степенью вероятности. Похожие кинжалы бытовали в Западногрузинских землях, расположенных вдоль черного моря, в Гурии, поэтому подобный тип иногда называю "гурийским". Однако, у Гурийского кинжала лезвия идут параллельно до 4/5 длины клинка, затем резко сходятся, образуя форму "снаряда". Здесь мы видим, что клинок имеет более классическую, общекавказскую форму. Кинжал не из дорогих, но и не дешевый, на клинке, скорее всего насечено имя мастера, т.е. мастер был с именем. Я бы предположил, что кинжал сделан в Тифлисе для жителя Западной Грузии в середине-II пол.XIXв.

В целом, кинжал неплохой, если бы у него клинок был классического "гурийского" типа, то можно было бы его назвать редким.

Западная Грузия, середина 19-го в. Битое клеймо причерноморского типа, а насечкой Базалай.

Спасибо, большое за информацию. Мне предмет понравился, помимо всего прочего, шириной.

цитата:

АланАс:
Западная Грузия, середина 19-го в. Битое клеймо причерноморского типа, а насечкой Базалай.

Я даже с первого раза не догадался, что так можно написать "Базалай", но при желании можно, конечно, это считать "Базалаем", клейм и подписей под "Базалая" великое множество, самых разных видов.

Меня смущает абрис клинка: на самой верхней фотографии клинок асимметричный: нижняя ( на снимке ) половина кажется уточенной в дальней своей трети, ближе к острию.
Я его видел на е-бее, но из-за этого даже не поставил на слежку. Не знаю за сколько ушёл.

Интересная раздоловка, полуторная, или (если хотите) один дол с односторонней обводкой. Очень редко встречается.
Ну и "Базалай" золотом уже само по себе приятно, даже если и не совсем родной.

цитата:

ArielB:
Меня смущает абрис клинка: на самой верхней фотографии клинок асимметричный: нижняя ( на снимке ) половина кажется уточенной в дальней своей трети, ближе к острию.
Я его видел на е-бее, но из-за этого даже не поставил на слежку. Не знаю за сколько ушёл.

Есть такой момент, видимо убирали зарубки или проржавление, но явно не вчера, еще при активной жизни.

На е-бее этот предмет не был. Вы обознались, Ариель.

Вы правы: было что-то похожее. Моя ошибка.

цитата:

АланАс:

Есть такой момент, видимо убирали зарубки или проржавление, но явно не вчера, еще при активной жизни.

Профессиональное чутьё мне подсказывает, что тут больше от фотографии, чем от активной жизни

цитата:

churl:

Я даже с первого раза не догадался, что так можно написать "Базалай", но при желании можно, конечно, это считать "Базалаем", клейм и подписей под "Базалая" великое множество, самых разных видов.

Под "базалая" клейм великое множество не может быть, ибо сам "улу базалай" базалаем не подписывался.

Кстати все первые фиксируемые литературными источниками кинжалы называемые в них "базалай" принадлежали русским и казакам.

А какой прибор ножен был у кинжалов такого типа? Делать не собираюсь - просто интересно для общего образования.

Это не "снарядный" гуриец, так что думаю, что простой: черная кожа, обоймица, шарик. И все.

Думаю мог иметь ножны понаряднее этих (братик):

Что-то между этими и этими:

Немного попроще этих, только обоймица и шарик, могут быть и серебрянными и железными.

Одним словом, что ни есть - гурийские.

Солтан, на верхнем фото, ножны сборняк.

цитата:

Gesss:
Одним словом, что ни есть - гурийские.

Нет, не только гурийские,еще Аджария,Имеретия
-практический вся Зап.Грузия в пару десятков лет.

цитата:

Originally posted by Gesss:

Солтан, на верхнем фото, ножны сборняк.

Устье его родное, шарик скорее всего тоже, обоймица не с него и кожа видимо новая.

цитата:

АланАс:

Нет, не только гурийские,еще Аджария,Имеретия
-практический вся Зап.Грузия в пару десятков лет.

Мы же сейчас говорим о конкретном кинжале?
Посмотри, "братика" я нашел. По клейму, строю(!), долам и рукоятке.. . или он не гурийский? У Димы чуть понарядней (серебро, всечка), а так один в один.

Ну Зап.Грузия, так Зап. Грузия.
Ножны мы ему все равно показали.

Спасибо за информацию

цитата:

Gesss:

Мы же сейчас говорим о конкретном кинжале?
Посмотри, "братика" я нашел. По клейму, строю(!), долам и рукоятке.. . или он не гурийский? У Димы чуть понарядней (серебро, всечка), а так один в один.

Ну Зап.Грузия, так Зап. Грузия.
Ножны мы ему все равно показали.

Показали ,"братик" твой тоже гурийский, но какое-то время они были шире распространены, я имею ввиду одинаковые клинки, они встречаются в отделке характерной для разных регионов Зап. Грузии, а в Гурии такие массивные клинки задержались дольше, и одевались соответственно, наряду с клинками узнаваемой формы.

Ну ладно, раз пошла такая пьянка...
Вот один, довольно необычный: клинок широкий, западно-грузинский или "шапсугский", рукоятка то ли рог, то ли носорог ( волокнистая какая-то, понять не могу), ножны же из марокканской кожи, с северо-африканским узором и обоймицей и пр. из шкуры варана, что часто используется на суданских вещах.
Есть клеймо: АланАс, можете расшифровать?

По мне, так к Кавказу не имеет никакого отношения. ))

Чёрт его знает, черкесы были губернаторами Xартума в середине 19-го века. В Египте их было много. Шапсуги правили Амманом в нынешней Иордании. Оттоманы их расселили по всей Империи. Ножны скорее всего не первые. Клеймо читаемо?

Мне тоже кажется к Кавказу не имеет отношения. Не видел такого клейма, мне там видится не надпись,а какая-то символика в виде трезубца и двух кружков, хотя фото расплывчатое.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Клеймо читаемо?

Да и клеймо не кавказское. Единственно, форма рукоятки. Жалко что не показали ее с торца. Если металл выбран по форме рога, тогда голову чесать стоит. А если накладки сами по себе, то... понятно.

Вот сфотографировал как смог. Надеюсь, что теперь легче.
Кинжал явно не балканский. Так что, либо Кавказ, либо Турция, либо Иран.
Сев. Африканское влияние ножен налицо, но они могут быть не оригинальны.
Я ж и говорю: загадка.

Очень интересно.
По форме и гвоздикам с пластинками, иранское творение. Но клеймо...

+1 видимо иранский и есть. Битые клейма там не редкость, но такое вижу впервые.

Ну значит кинжал сам иранский, т.е. кам-е.
Ишь куда его затащило.... .