18Английский генерал-майор Горацио Гордон Робли

Не подскажете, что у персонажа в руках? И что находится в левом нижнем углу.
Взято тут.
foto-history.livejournal.com

Это дубинка маори (Новая Зеландия). Делались из кости кита, дерева или камня.

Если интересно подробней - здесь о них информация:

http://www.lithiccastinglab.co... iclubspage1.htm

Видел пару раз яшмовые.. . Только ценники на ниx как на булат.. .

цитата:

Originally posted by ГрозаБ:

Только ценники на ниx как на булат...

Я так понимаю, востребованность такая же.. .

2маратх.
Спасибо за консультацию. Очень интересно.

2маратх.
Спасибо за консультацию. Очень интересно.

Его голова идеально вписывается в вакантное место.

Мерзкая картинка:-(

Это он сам их набил?

Думается, что да, учитывая тогдашние нравы и отношение европейцев к туземцам.

Нет, он был очень эстетичным человеком :-), художником, татуировкой увлекался.. . Он эти головы покупал, его коллекция состояла из 35.. Потом он её продал Нью Йоркскому Музею Естественной Истории за 1250 фунтов, но 5 любимых оставил себе.
А отношение европейцев к туземцам.. . он был женат на Маори :-)

цитата:

Originally posted by ArielB:

Он эти головы покупал

Он эти головы не только покупал, но делал так, что маори, зная пристрастие генерала, сами убивали своих соплеменников ради бабла.
------
Найти дубинки очень просто, не знаю, в чём тут "викторина" -гуглим оружие маори, даже на русском и вперёд.Эти дубинки были больше статусными, для боя использовались совсем другие девайсы.

Так это и не викторина . Коллега спросил , получил ответ .Чтобы гуглить "маори" , нужно знать , что это " маори" .:-)
Правда можно гуглить само изображение , но тогда мы совсем общаться не будем .. .

цитата:

Originally posted by Israguest:

Чтобы гуглить "маори" , нужно знать , что это " маори"

Всё правильно, только в ссылке уже написано "маори".)

цитата:

Originally posted by Alter:

Всё правильно, только в ссылке уже написано "маори".)

Просто не было написано, что это дубинки. А если их до этого не видел, то не всякий догадается, что это такое.

Последнее сообщение по ссылке от Johann-74:
*а что за тесак у него? В смысле, как называется?*, потому и гуглим "оружие маори"-там всего с десяток не более типоразмеров убивалок..

Alter:

Он эти головы не только покупал, но делал так, что маори, зная пристрастие генерала, сами убивали своих соплеменников ради бабла.
#13
------

Чушь несете. Доказательства есть? Если нету, так нечего клеветать.

В те времена разные белые любили разных дикарей. И по одиночке, и целыми народами. А если дикари не хотели эту белую любовь принимать, то их все равно любили - до полного уничтожения. Ибо эта любовь для белых была Бременем (Р.Р. Киплинг "Бремя белого человека"). В любви этой отметились все сколь-нибудь приличные белые народы. Но англичане были особенно любвеобильны.

Необязательно белые. Все народы и во все времена.
Просто англичане были большой империей, можно сказать великой; а большое лучше видно.
Если там какие-нибудь тутси отгондурасили каких-нибудь хуту, кто про это мог узнать? Какие мемуары, литературные памятники увековечили эти разборки?

цитата:

Originally posted by iv2006:

Необязательно белые. Все народы и во все времена.

Согласен, но когда

цитата:

Originally posted by iv2006:

какие-нибудь тутси гондурасили каких-нибудь хуту

речь не шла о великой цивилизаторской миссии.

А цивилизаторская миссия таки была выполнена, сейчас даже в Мапуту каком-нибудь, не говоря уж о Мумбаи, есть гиниенические бинты и тулетная бумага. И независимость от колонизаяторов тоже есть.
Только в один день такую миссию не выполнишь, ит тэйкс тайм.

цитата:

iv2006:
А цивилизаторская миссия таки была выполнена, сейчас даже в Мапуту каком-нибудь, не говоря уж о Мумбаи, есть гиниенические бинты и тулетная бумага. И независимость от колонизаяторов тоже есть.
Только в один день такую миссию не выполнишь, ит тэйкс тайм.

Не смешите меня. Цивилизация туалетной бумаги и бинтов, которой потребовалось несколько сот лет, чтобы внедрить эти поистине гигантские достижения в изрядно поредевшие при внедрении массы "дикарей". При этом "цивилизаторы" в Лондоне, например, регулярно дохли от холеры и чумы, вызванных антисанитарией, вплоть до начала 19 века, попутно столь же регулярно сжигая ведьм.. . И совершенно случайно при "оцивилизировании" "культуртрегеры" перли из "окультуриваемых" стран все, что можно, заодно прихватывая и рабов.

Это еще кто как. Англичане везде строили школы и создавали университеты. Испанцы никаких школ не строили, зато церквей кучу. Бельгийцы в Конго примитивно грабили, и трава после них не росла.

цитата:

Не смешите меня. Цивилизация туалетной бумаги и бинтов, которой потребовалось несколько сот лет, чтобы внедрить эти поистине гигантские достижения в изрядно поредевшие при внедрении массы "дикарей". При этом "цивилизаторы" в Лондоне, например, регулярно дохли от холеры и чумы, вызванных антисанитарией, вплоть до начала 19 века, попутно столь же регулярно сжигая ведьм.. . И совершенно случайно при "оцивилизировании" "культуртрегеры" перли из "окультуриваемых" стран все, что можно, заодно прихватывая и рабов.

Вы как-то исконно путаетесь во временах королевы Виктории и королевы Елизаветы I

цитата:

ArielB:
Испанцы никаких школ не строили, зато церквей кучу.

Церквей без школы не бывает в природе. И строить их в Ю. Америке испанцы начали в то время, когда англосаксов в С. Америке ещё в проекте не было.

цитата:

iv2006:

Вы как-то исконно путаетесь во временах королевы Виктории и королевы Елизаветы I

Нет Я просто лучше знаю, когда началась эта самая "Великая цивилизаторская миссия" не менее Великой Британии (и не только ее одной, разумеется). Или Вы считаете, что весь 17, а затем и 18 века англичане сугубо теоретически учили колонизованные ими народы, чтобы в конце 19 вручить, например, индийцам туалетную бумагу? А еще через 50 лет индийцы, после неустанных образовательных трудов великобританцев и по их же мнению, доросли до независимости?
И раз уж я путаюсь, напомните мне, пожалуйста, чем занимались англичане (да и прочие европейцы) в те времена, когда индийцы создали Цивилизацию?

цитата:

Originally posted by iv2006:

И независимость от колонизаяторов тоже есть.

Ага. Особо в США, Канаде, Австралии, той же Н.Зеландии.)) Все это аборигенские страны.))

цитата:

ArielB:
Это еще кто как. Англичане везде строили школы и создавали университеты. Испанцы никаких школ не строили, зато церквей кучу. Бельгийцы в Конго примитивно грабили, и трава после них не росла.

Это, безусловно, должно в корне поменять Ваше отношение к фотографии английского генерала, любившего коллекционировать головы маори. Ведь он наверняка их коллекционировал не из примитивной жестокости или полного презрения к дикарям, а из любви к искусству дикарского татуажа. В этой связи как-то странно, что любовь к чужому татуажу некоторых нацистов не встретила понимания у судей в Нюрнберге.. .
На мой взгляд, эксплуатация обоснованная (колониализм, расизм) тянет на куда более серьезную статью, чем примитивный грабеж (экспроприация). И в этом смысле "бремя белого человека" ничуть не лучше "диктатуры пролетариата".

цитата:

Originally posted by svs-68:

На мой взгляд, эксплуатация обоснованная (колониализм, расизм) тянет на куда более серьезную статью, чем примитивный грабеж (экспроприация). И в этом смысле "бремя белого человека" ничуть не лучше "диктатуры пролетариата".

+100

Тут согласен полностью. Но это неизбежный закон геополитики. Чтобы выжить в Европе, страны должны были накапливать силу и богатство. Индия, Индонезия, Африка, Ю. Америка были относительно легкими мишенями. И за их счет и выживали среди соседей. Не случайно Германия до ПМВ бешено хотела хоть каких,а колоний. Сибирь и Россию вспомните: тот же принцип. На поверхности,- бремя белого человека , а поднизом территория, ресурсы, население, пушечное мясо.

Отношение мое к генеральскому фото я уже выразил: мерзость.

цитата:

ArielB:
Сибирь и Россию вспомните: тот же принцип. На поверхности,- бремя белого человека , а поднизом территория, ресурсы, население, пушечное мясо.

Так я выше и говорил, что этим бременем обременились все сколь-нибудь заметные белые народы. Просто у России колониальные пространства оказались "под боком", а вот англичанам не повезло.. . Но все-таки я не припомню русских генералов, коллекционировавших головы чукчей. Либо чукчи не татуировались, либо среди русских не было ценителей прекрасного? А с другой стороны - не припомню я что-то у англичан обычая отправлять вождей бунтующих племен в почетную ссылку в метрополию?

цитата:

ArielB:
Alter:

Чушь несете. Доказательства есть? Если нету, так нечего клеветать.

Ох, профессор,"аппаратура при вас"?)
В своё время , лет пять назад, эту тему я отколбасил вдоль и поперёк, ибо интересовался бытом племён Полинезии Т. океана и пр. Книжка одна сподвигла.+была тема про тату, ну это малопонятная для всех тема и попался вот этот генерал-"маньяк". Ну и прочитал про него и да, сначала всё шло чинно-убили чувака из соседней деревне-генерал купил голову, а про это прознали ребята из другой деревни... дальше пересказывать нет смысла-всё и так понятно. Вы же сами написали, что фотка Вам противна и голова генерала должна быть среди всех прочих, нет? И вдруг, хрудью на защиту оного?)))

Ссылку можно?

Поищу.Чёрт, уложился в 20сек.))

"С появлением на островах Новой Зеландии в первой половине XIX века первых европейских колонистов местные племена маори, контактировавшие с европейскими мореплавателями, торговцами и поселенцами, получили доступ к огнестрельному оружию, а вместе с ним и военное преимущество над своими соседями. Всё это вызвало Мушкетные войны между различными племенными группами маори, воевавшими друг с другом за обладание европейскими мушкетами. Именно в ходе этих войн мокомокаи стали предметом торговли, которые охотно покупались в обмен на огнестрельное оружие и боеприпасы выходцами из Европы и Америки для личных коллекций, а также музеев.
Потребность в огнестрельном оружии побуждало племена маори к совершению многочисленных рейдов на своих соседей с целью получения мокомокаи. Кроме того, местные жители прибегали к татуированию рабов и пленных, головы которых затем обменивали на оружие. Пик торговли головами относился к 1820-1831 году. В 1831 году губернатор Нового Южного Уэльса объявил запрет на торговлю головами за пределами Новой Зеландии, а в течение 1830-х годов потребность в огнестрельном оружии на островах в связи с насыщением рынка снизилась. К 1840 году, когда был заключён Договор Вайтанги, а Новая Зеландия стала британской колонией, экспортная продажа мокомокаи фактически прекратилась. Одновременно среди самих маори начала угасать традиция мокомокаи, хотя незначительная торговля головами продолжалась ещё несколько лет."(С) извините, википедия.

И где тут про Робли, подстрекающего местных охотиться за татуированными головами для продажи ему, как Вы утверждали? Кстати, Робли там был с 1864 по 1866, когда ( по Вашей же ссылке), охота за головами практически исчезла, а торговля ими была запрещена в 1831, - за 9 лет до рождения Робли.

Есть разница в описании феномена и атрибуции оного специфическому человеку.

Может, еще 20 секунд потратите на это?

svs-68:
"А с другой стороны - не припомню я что-то у англичан обычая отправлять вождей бунтующих племен в почетную ссылку в метрополию?"
__________

Да нет, всё похожее у всех.
После Первой Сикхской Войны англичане отправили в очень комфортабельную ссылку в Англию Дулип Синга, наследника престола, ему что-то лет 10 было, или около того. Прожил он там всю жизнь, в комфорте и богатстве. Умер в Париже. Назад вернуться не дали.

Мало чем отличается от судьбы сына Шамиля, которого отпустили назад только когда он был с терминальным туберкулёзом.

Бахадур Шах Зафар II , последний Могул, отправлен был в изгнание в Бирму.
Примеров много.

цитата:

Originally posted by ArielB:

И где тут про Робли, подстрекающего местных охотиться за татуированными головами для продажи ему, как Вы утверждали?

Там упомянут договор Вайтанги на запрет купли-продажи голов. 1840г. В каком году генерал был в Полинезии? Вот и ответ.Спрос рождает предложение.Генерал нарушил закон и способствовал возобновлению "традиции". А это и есть косвенное подстрекательство. Достаточно вспомнить проделки сына Рокфеллера у папуасов.

Вы опять за то же самое. Где доказательства, что Робли подстрекал на охоту за головами? Вы именно это и утверждали.
Цитирую вас же: "Он эти головы не только покупал, но делал так, что маори, зная пристрастие генерала, сами убивали своих соплеменников ради бабла."

Его увлечение было патологическим, спору нет, его продажа голов в Америку нарушила закон, спору нет. Но где он "возобновил традицию"?