маратх
P.M.
|
На просторах интернета бродят две версии: 1) что это Афганистан. 2) что это Бирма. Мне, конечно, импонирует первая версия Но, никаких подтверждений ей не нашёл пока.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Не то, и не другое
|
|
gor200766
P.M.
|
31-10-2014 11:47
gor200766
цитата:Всё традиционно и узнаваемо. Как говаривал Ш. Холм: "Загадка на одну трубку". Что за местность? Если трубка опиумная, то местность китайская.. .
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Вещества Холмс внутривенно принимал ещё версии будут?
|
|
gor200766
P.M.
|
31-10-2014 12:40
gor200766
цитата:ещё версии будут? Непал. В том смысле что каждый непалец и непалка,сделаны не пальцем, и не палкой...
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: Что за местность?
Восток Индии. На Викинге в начале этого года была тема
|
|
zak
P.M.
|
Даю подсказку. Видел в Британском музее.))))
|
|
Saracen
P.M.
|
Русский!
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:zak: Видел в Британском музее.)))) Ну хоть не айны, и то хорошо
|
|
ArielB
P.M.
|
Это разновидность таиландского Дааб. В принципе же, похожие есть по всей ЮВ Азии.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Послушайтесь Zaka ЗЫ Викингсворд пал в моих глазах ))))
|
|
Dmitry Z~G
P.M.
|
31-10-2014 20:23
Dmitry Z~G
Туда детям нельзя ходить гулять.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Вот это верный подход - направление указать, а самим не ходить
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: ЗЫ Викингсворд пал в моих глазах )))) Tirri "Islamic and Native Weapons of Colonial Africa"
По крайней мере в Бритише континент угадали. А Викинг оправдан - в конце концов вариант Индии был там отвергнут, так что прошу прощения, что ввел в заблуждение ))) А так - Западная Сахара, народность Moor
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Другой народ, очень далеко от западной Сахары.
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: Другой народ, очень далеко от западной Сахары. На чем основано это утверждение?
|
|
Ren Ren
P.M.
|
На материалах британских этнографов, разумеется
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: На материалах британских этнографов, разумеется Как скажете. Для меня Тири является несравнимо большим авторитетом в вопросах африканского оружия, чем анонимные этнографы.
|
|
ArielB
P.M.
|
А из чего рукоятка Тирри сделана? Ножи внешне похожи, но гляньте на силуэт клинка:абсолютно разные. Только ножны похожи.Продолжаю думать о ЮВ Азии.
|
|
Alter
P.M.
|
Мнения разделились, новых не предвидится, очевидно,... "деньги на бочку".)
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:ArielB: А из чего рукоятка Тирри сделана? Ножи внешне похожи, но гляньте на силуэт клинка:абсолютно разные.
Можно только предполагать, но что это меняет. На моем аналогичном ножике рукоять вообще роговая (как мне кажется.. . а может быть и верблюд ). А клин имеет выраженный изгиб. цитата:ArielB: Только ножны похожи. Не только ножны (помимо прочего, на петельку обратите внимание, так и не понял ее функционал - имхо для подвеса слишком тонкая, но, так или иначе, характерна именно для этого типа ножей ). Уникален способ монтажа.
|
|
Большой Бро
P.M.
|
1-11-2014 16:15
Большой Бро
Малайзия.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Вскрываемся?
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: Вскрываемся? Ну если есть Туз в рукаве, то будьте так любезны
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Для начала кратенькая справочка. Есть в восточной части Африки небольшое государство Малави (Malawi) (до 1964 г. - Ньясаленд), а в нём - этнорелигиозная группа Яо (Yao) (строго говоря, они живут и в соседних Мозамбике и Танзании, но британским этнографам 20-30 гг. прошлого века знакомы прежде всего Яо британского же Ньясаленда, потому что Мозамбик был Португальской Юго-восточной Африкой, а Танзания - германской Танганьикой). Яо - мусульмане. И по некоторым сведениям, "яо" на местном диалекте как раз и означает просто "мусульманин". Т.е. ровно то же самое, что и англ. Moor и франц. Maure (этнонимы, которыми пользуется Тирри). А теперь ближе к теме - ножи, которые нас так заинтересовали, Британский музей относит к культуре Яо из Малави. Их там несколько штук и поиск очень несложен britishmuseum.org В музей поступили в 20-30 гг. прошлого века, провенанс идеально ясен и чист. Более того, на пришедших из тех же коллекций украшениях из слоновой кости тот же орнамент из окрашенных чёрным и красным пигментом колец с точкой посередине. ЗЫ Специально для Ариэля - возможно, тех кто относит эти ножи к ЮВА, смущает этноним Яо идентичный народу Яо проживающему в Бирме, Вьетнаме, Китае, Лаосе, Таиланде.
|
|
ArielB
P.M.
|
А где обязательный орнамент?
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: В музей поступили в 20-30 гг. прошлого века, провенанс идеально ясен и чист. Более того, на пришедших из тех же коллекций украшениях из слоновой кости тот же орнамент из окрашенных чёрным и красным пигментом колец с точкой посередине. "Прoвенанс идеально ясен и чист" видимо является преувеличением. Кто эти люди передавшие эти три предмета? Если даже они купили эти ножи на восточном побережье, то это ни о чем не говорит - торговлю в Африке никто не отменял и металлические изделия приличной выделки шли с севера континента.
Что касается такого кольцевого орнамента с точкой и раскраской, то более всего он распростанен на алжирских бу-сади начала 20 века. Также с ним встречаются самые разные предметы самых причудливых форм, происходящие опять же чаще предположительно с севера, чем с юга Так что все пути ведут в "Рим"
|
|
Ren Ren
P.M.
|
цитата:Gustav:
Кто эти люди передавшие эти три предмета?
Вы не заглядывали на сайт Британского музея предположительно.
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: Вы не заглядывали на сайт Британского музея предположительно. Не угадали заглядывал. Посмотрите сами - некий фотограф и доктор побывали в Африке, и в дальнейшем привезенные сувениры так или иначе передали музею. С этой частью провенанса невозможно не согласиться и из нее даже можно сделать вывод о бытовании этих ножей в том секторе континента, в котором они были приобретены в указанный период. Но вопрос в том, что ножи и кинжалы юго-восточной части континента давно описаны и таких форм этнического оружия среди них не наблюдается. При этом эти образцы не имеют с ними практически никакого сходства и, более того, даже по уровню изготовления клинков совсем не похожи. При этом не забудьте, что восточное побережье это путь арабских, китайских и индийских торговых путей. Там можно было встретить что угодно. Кстати, еще пример кольцевого орнамента, который Вы занесли в определяющие признаки. К какому региону желаете отнести этот сувенирный нож?
|
|
Alter
P.M.
|
1927, 1937, 1939. И похоже, один мастер или мастерская, так бывает. Европейское влияние таки здесь присутствует.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
цитата:Gustav: Но вопрос в том, что ножи и кинжалы юго-восточной части континента давно описаны и таких форм этнического оружия среди них не наблюдается. При этом эти образцы не имеют с ними практически никакого сходства и, более того, даже по уровню изготовления клинков совсем не похожи. При этом не забудьте, что восточное побережье это путь арабских, китайских и индийских торговых путей. Там можно было встретить что угодно.
Может быть всё-таки обратите внимание кто такие яо и какое место они занимают среди соседей? И покажите уж наконец предметы с провенансом от мавров Западной Сахары (кроме того одного несчастного, непонятно как угодившего к Тирри ). Да, кстати, и украшения из слоновой кости не забудьте .
|
|
Gustav
P.M.
|
цитата:Ren Ren: Может быть всё-таки обратите внимание кто такие яо и какое место они занимают среди соседей? И в чем же их исключительность в свете используемых ножей, кроме того, что жили они на торговых путях? цитата:Ren Ren: И покажите уж наконец предметы с провенансом от мавров Западной Сахары (кроме того одного несчастного, непонятно как угодившего к Тирри ) Один у Тири, он десятка других стоит Не тот автор, чтобы у него что-то "угодило" по этой теме. цитата:Ren Ren: Да, кстати, и украшения из слоновой кости не забудьте . Да, ктати, глаза чуть подымите и увидите костяные вставки на ножнах в точности с таким орнаментом и раскраской Позвольте повторить вопрос - как думаете, откуда этот нож?
|
|
ArielB
P.M.
|
Тирри ошибался, и не раз. Как и мы все. Но на ноже ТС я не вижу тех самых обязательных для Яо кружочков.
|
|
SeRgek
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
Но на ноже ТС я не вижу тех самых обязательных для Яо кружочков
кмк на спинке рукояти
|
|
SeRgek
P.M.
|
цитата:Gustav: Ну хоть не айны, и то хорошо а чем не угодили сии достойные человеки? я что-то пропустил?
|
|
|