И снова пятничная викторина

Ножичек и ноженки
Всё традиционно и узнаваемо. Как говаривал Ш. Холм: "Загадка на одну трубку". Что за местность?

На просторах интернета бродят две версии:

1) что это Афганистан.

2) что это Бирма.

Мне, конечно, импонирует первая версия Но, никаких подтверждений ей не нашёл пока.

Не то, и не другое

цитата:

Всё традиционно и узнаваемо. Как говаривал Ш. Холм: "Загадка на одну трубку". Что за местность?

Если трубка опиумная, то местность китайская.. .

Вещества Холмс внутривенно принимал ещё версии будут?

цитата:

ещё версии будут?

Непал. В том смысле что каждый непалец и непалка,сделаны не пальцем, и не палкой...

Мимо

цитата:

Ren Ren:
Что за местность?

Восток Индии. На Викинге в начале этого года была тема

Даю подсказку. Видел в Британском музее.))))

Русский!

цитата:

zak:
Видел в Британском музее.))))

Ну хоть не айны, и то хорошо

Это разновидность таиландского Дааб.
В принципе же, похожие есть по всей ЮВ Азии.

Послушайтесь Zaka

ЗЫ Викингсворд пал в моих глазах ))))

Туда детям нельзя ходить гулять.

Вот это верный подход - направление указать, а самим не ходить

Буры.. .

цитата:

Ren Ren:
ЗЫ Викингсворд пал в моих глазах ))))

Tirri "Islamic and Native Weapons of Colonial Africa"

По крайней мере в Бритише континент угадали. А Викинг оправдан - в конце концов вариант Индии был там отвергнут, так что прошу прощения, что ввел в заблуждение )))
А так - Западная Сахара, народность Moor

Другой народ, очень далеко от западной Сахары.

цитата:

Ren Ren:
Другой народ, очень далеко от западной Сахары.

На чем основано это утверждение?

На материалах британских этнографов, разумеется

цитата:

Ren Ren:
На материалах британских этнографов, разумеется

Как скажете. Для меня Тири является несравнимо большим авторитетом в вопросах африканского оружия, чем анонимные этнографы.

А из чего рукоятка Тирри сделана?
Ножи внешне похожи, но гляньте на силуэт клинка:абсолютно разные. Только ножны похожи.Продолжаю думать о ЮВ Азии.

Мнения разделились, новых не предвидится, очевидно,... "деньги на бочку".)

цитата:

ArielB:
А из чего рукоятка Тирри сделана? Ножи внешне похожи, но гляньте на силуэт клинка:абсолютно разные.

Можно только предполагать, но что это меняет. На моем аналогичном ножике рукоять вообще роговая (как мне кажется.. . а может быть и верблюд ). А клин имеет выраженный изгиб.

цитата:

ArielB:
Только ножны похожи.

Не только ножны (помимо прочего, на петельку обратите внимание, так и не понял ее функционал - имхо для подвеса слишком тонкая, но, так или иначе, характерна именно для этого типа ножей ).

Уникален способ монтажа.

Малайзия.

Вскрываемся?

цитата:

Ren Ren:
Вскрываемся?

Ну если есть Туз в рукаве, то будьте так любезны

Для начала кратенькая справочка. Есть в восточной части Африки небольшое государство Малави (Malawi) (до 1964 г. - Ньясаленд), а в нём - этнорелигиозная группа Яо (Yao) (строго говоря, они живут и в соседних Мозамбике и Танзании, но британским этнографам 20-30 гг. прошлого века знакомы прежде всего Яо британского же Ньясаленда, потому что Мозамбик был Португальской Юго-восточной Африкой, а Танзания - германской Танганьикой).
Яо - мусульмане. И по некоторым сведениям, "яо" на местном диалекте как раз и означает просто "мусульманин". Т.е. ровно то же самое, что и англ. Moor и франц. Maure (этнонимы, которыми пользуется Тирри).

А теперь ближе к теме - ножи, которые нас так заинтересовали, Британский музей относит к культуре Яо из Малави. Их там несколько штук и поиск очень несложен britishmuseum.org
В музей поступили в 20-30 гг. прошлого века, провенанс идеально ясен и чист. Более того, на пришедших из тех же коллекций украшениях из слоновой кости тот же орнамент из окрашенных чёрным и красным пигментом колец с точкой посередине.

ЗЫ Специально для Ариэля - возможно, тех кто относит эти ножи к ЮВА, смущает этноним Яо идентичный народу Яо проживающему в Бирме, Вьетнаме, Китае, Лаосе, Таиланде.

А где обязательный орнамент?

цитата:

Ren Ren:
В музей поступили в 20-30 гг. прошлого века, провенанс идеально ясен и чист. Более того, на пришедших из тех же коллекций украшениях из слоновой кости тот же орнамент из окрашенных чёрным и красным пигментом колец с точкой посередине.

"Прoвенанс идеально ясен и чист" видимо является преувеличением. Кто эти люди передавшие эти три предмета? Если даже они купили эти ножи на восточном побережье, то это ни о чем не говорит - торговлю в Африке никто не отменял и металлические изделия приличной выделки шли с севера континента.

Что касается такого кольцевого орнамента с точкой и раскраской, то более всего он распростанен на алжирских бу-сади начала 20 века. Также с ним встречаются самые разные предметы самых причудливых форм, происходящие опять же чаще предположительно с севера, чем с юга

Так что все пути ведут в "Рим"

цитата:

Gustav:

Кто эти люди передавшие эти три предмета?

Вы не заглядывали на сайт Британского музея предположительно.

цитата:

Ren Ren:

Вы не заглядывали на сайт Британского музея предположительно.

Не угадали заглядывал. Посмотрите сами - некий фотограф и доктор побывали в Африке, и в дальнейшем привезенные сувениры так или иначе передали музею. С этой частью провенанса невозможно не согласиться и из нее даже можно сделать вывод о бытовании этих ножей в том секторе континента, в котором они были приобретены в указанный период. Но вопрос в том, что ножи и кинжалы юго-восточной части континента давно описаны и таких форм этнического оружия среди них не наблюдается. При этом эти образцы не имеют с ними практически никакого сходства и, более того, даже по уровню изготовления клинков совсем не похожи. При этом не забудьте, что восточное побережье это путь арабских, китайских и индийских торговых путей. Там можно было встретить что угодно.

Кстати, еще пример кольцевого орнамента, который Вы занесли в определяющие признаки. К какому региону желаете отнести этот сувенирный нож?

1927, 1937, 1939. И похоже, один мастер или мастерская, так бывает. Европейское влияние таки здесь присутствует.

цитата:

Gustav:

Но вопрос в том, что ножи и кинжалы юго-восточной части континента давно описаны и таких форм этнического оружия среди них не наблюдается. При этом эти образцы не имеют с ними практически никакого сходства и, более того, даже по уровню изготовления клинков совсем не похожи. При этом не забудьте, что восточное побережье это путь арабских, китайских и индийских торговых путей. Там можно было встретить что угодно.

Может быть всё-таки обратите внимание кто такие яо и какое место они занимают среди соседей?

И покажите уж наконец предметы с провенансом от мавров Западной Сахары (кроме того одного несчастного, непонятно как угодившего к Тирри ). Да, кстати, и украшения из слоновой кости не забудьте .

цитата:

Ren Ren:
Может быть всё-таки обратите внимание кто такие яо и какое место они занимают среди соседей?

И в чем же их исключительность в свете используемых ножей, кроме того, что жили они на торговых путях?

цитата:

Ren Ren:
И покажите уж наконец предметы с провенансом от мавров Западной Сахары (кроме того одного несчастного, непонятно как угодившего к Тирри )

Один у Тири, он десятка других стоит Не тот автор, чтобы у него что-то "угодило" по этой теме.

цитата:

Ren Ren:
Да, кстати, и украшения из слоновой кости не забудьте .

Да, ктати, глаза чуть подымите и увидите костяные вставки на ножнах в точности с таким орнаментом и раскраской Позвольте повторить вопрос - как думаете, откуда этот нож?

Тирри ошибался, и не раз. Как и мы все.

Но на ноже ТС я не вижу тех самых обязательных для Яо кружочков.

Тема по теме на Викинге:
vikingsword.com

цитата:

Originally posted by ArielB:

Но на ноже ТС я не вижу тех самых обязательных для Яо кружочков

кмк на спинке рукояти

цитата:

Gustav:

Ну хоть не айны, и то хорошо

а чем не угодили сии достойные человеки? я что-то пропустил?

Ещё немного об этих ножах:

http://www.fieldserviceantique... -dao-237-p.asp#

http://www.vikingsword.com/vb/... 14&page=1&pp=30