Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Ятаганы ранее 18 века: дополнение к статье Д. Черевичника ( 35 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ятаганы ранее 18 века: дополнение к статье Д. Черевичника
  версия для печати
ArielB
26-10-2014 23:48       первое сообщение в теме:

В последнем номере альманаха Виталия ( посмертном) есть статья Дениса Черевичника о ятаганах.
Одним из основных тезисов её яляется постулат, что ятаганы не вошли в массовое употребление до начала 18-го века как минимум.
На мой взгляд, это утверждение спорно: более старых предметов всегда меньше, чем более новых. Поэтому ятаганов 19 века намного больше, чем ятаганов 18-го:-)
Возможно, что автор и прав, но я хочу привести примеры ятаганов до начала 18-го века, показывая, что они несомненно существовали.

Я не собираюсь говорить о ятаганах Баязета И Сулеймана: они всемирно известны.
Но есть И другие примеры.

Несомненно, самыми убедительными будут образцы, хранящиеся в т.н. Турецких Камерах Германии: они каталогизированы по дате поступления, поэтому их возраст бесспорно даже старше этих дат.

В книге Xольгера Шукельта о Дрезденской есть следующие предметы:


# 178,Ятаган без ушей , инвентаризирован ( Инв.) 1674 г.
# 236: Нож ятаганный с ушами, инв.1697г.
# 238: ятаганная пара охотничьих ножей с ушами , инв. 1697г.

В каталоге Аскери Музе ( ( авт. Гозде Яшар): стр. 25: полностью сформированный ятаган с серебряной ручкой, датирован 1570-1571 г.

В каталоге ятаганов из музея в Белграде " Zanatsko oruzhje Balkana" описывается ятаган с ручкой из слоновой кости и с зелёным камнем, датированный 1461 годом ( к сожалению, фотографии нет)

Таким образом, ятагах в полностью современной форме ( как видно из примера Аскери Музе) существовал задолго до 18-го века. Это подтверждается и Рис. 10 из статьи Д. Черевичника, показываюшей охотничьи ножи с ятаганной рукояткой.

Я абсолютно согласен с его главным тезисом, и даже когда-то был публично высмеян за это: корни ятагана надо искать в местах, откуда сельджуки пришли, т.е. в Центр. Азии. Классических ятаганов мы там не найдём, но рудиментарные ушки есть во множестве. И, кстати, выяснив генез слова Салавар ( селаава), быть может и слово ятаган там каким-то образом застряло?


 

 
zak
3-1-2015 00:04   

цитата:
Originally posted by Denis Che:

А то если послушать, сплошные Львы Толстые. Ага.



Вы меня прям вынуждаете. Вы неумный человек, синоним подберете сами, хоть туркменский.
цитата:
Originally posted by Israguest:

в Альманахе действительно много ошибок редактуры .



Не в этом дело. Я сам редактировал свою статью. Черевичник намного лучше редактор, чем я. Увы мне. Но на этом он и кончается. Я б его взял в редакторы.))
Denis Che
3-1-2015 00:07   

цитата:
Originally posted by zak:

Я б его взял в редакторы.))


А я бы вас в фальсификаторы. Снял бы под вас мастерскую на Малой Арнаутской, вы бы для меня там клепали фальшивые открытия ))

Israguest
3-1-2015 00:10   

Денис , мне даже как-то неловко :
Открываем стр.43 :
"В пользу этой версии свидетельствует тот факт , что этот тип кинжалов был настолько популярен в имперском Риме , что многие исследователи приводят их в качестве образцов типично римских ножей (рис.15 )"
Ну и где рисунок и причем здесь "ножи из Музея истории оружия ".
Вы извините меня за занудство , просто я статью действительно внимательно читал , т.к. тема мне интересна .
zak
3-1-2015 00:10   

цитата:
Originally posted by Denis Che:

Хочу заметить, что zaka за язык никто не тянул, о своих многичленных работах и об их ценности он заявил сам.
Так что, я, например, с удовольствием ознакомлюсь с многочисленными научными работами неутомимого критика нечитанных статей.



Просто слушайте наш гимн(не ваш) и вспоминайте меня))) Я не автор, на всякий случай.))
Denis Che
3-1-2015 00:18   

цитата:
Originally posted by Israguest:

Денис , мне даже как-то неловко :


Да что вы, право -какая неловкость, все свои )) Рассказываю: на момент написания статьи Виталий ожидал появления нескольких ножей - аланских, хазарских, и, в том числе, фракийских. Полагаю, вы в курсе, что к нему часто приносили находки с территории Украины (и не только). И бронзовый век, и железный. Вот фоток только не было в хорошем качестве - были мутные, явно с телефона. Видимо, не успели сделать.
Тип вогнутых ножей с фото предоставленных Виталием, был широко распространён в Риме. В чём несостыковка, то?

Есаул ТКВ
3-1-2015 00:22   

цитата:
Изначально написано Israguest:

в Альманахе действительно много ошибок

Аркадий, согласен есть и технические ошибки.. но основная ошибка составителей последнего 10-го выпуска альманаха состоит в том, что без анализа и редактирования (на доверии) была допущена статья Дениса Черевичника. Проанализировав его статью (см. например пост 689, хотя в настоящий момент можно в соседней теме и более подробно прочитать) считаю, что он альманах этой статьёй (написанной человеком далёким от темы вопроса, на который статья судя по заголовку, якобы должна была ответить) отличившейся явными подтасовками и однобоким преподнесением информации, просто напросто подставил.

Israguest
3-1-2015 00:23   

цитата:
Originally posted by Denis Che:

В чём несостыковка, то?



Уйду я из этой темы от греха подальше ...
zak
3-1-2015 00:29   

цитата:
Originally posted by Israguest:

Уйду я из этой темы от греха подальше



Ну а грех неделанья?))С НГ.
Denis Che
3-1-2015 00:33   

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Проанализировав


)))))))) Дальше можно не читать )))

Israguest
3-1-2015 00:38   

Свежий анекдот :
"- Черт, что с тобой? Ты так хреново выглядишь!
- А... Не спал всю ночь. Ругался с женой. Она у меня историчка.
- Ты хотел сказать - "истеричка"?
- Нет, историчка. Всю ночь рассказывала мне, что я сделал неправильно в течение последних двадцати лет."
Gesss
3-1-2015 00:45   


Нельзя доверять мнению человека, который не успел похмелиться. (с) Венедикт Ерофеев.

Брейк господа! C Новым Годом в новом году!

edit log

Есаул ТКВ
3-1-2015 00:46   

Здесь прочитайте.. http://jeck.ru/tools/SynonymsD...%B2%D0%B0%D0%B2 я смотрю Черевичник и в этом не разобрался.. либо это его очередная неудачная попытка соскользнуть на якобы отвлечённое.
zak
3-1-2015 00:51   

цитата:
Originally posted by Denis Che:

Дальше можно не читать



Ну это явный плагиат. Хотя б кавычки ставили. У меня ваша очередная статья уже пару недель валяется. Пару страниц просмотрел. "Дальше можно не читать" и это ко всем вашим опусам. Но, наверно, буду. Обещал.
kvantun
3-1-2015 00:54   

Нашли о чем спорить, вот он предок ятагана .
Если был уже скажите уберу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 614 X 207 199.9 Kb

edit log

zak
3-1-2015 00:54   

цитата:
Originally posted by Gesss:

Нельзя доверять мнению человека, который не успел похмелиться. (с) Венедикт Ерофеев.



Мне всегда можно. Блюду.
Ну немного нервно и пьяно. Бывает.))
Denis Che
3-1-2015 00:55   

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

я смотрю Черевичник и в этом не разобрался


Ещё как разобрался )) Как же анализу такого знатного лингвиста-аналитика не доверять )) Всё таки, пятикратный Мастер Спорта России )) Не хухры-мухры
Трындеть, оно не камешки ворочать

Denis Che
3-1-2015 00:59   

цитата:
Originally posted by zak:

и это ко всем вашим опусам. Но, наверно, буду. Обещал.


Да уж будьте любезны. А где бы ваши вами же разрекламированные экзерсисы почитать? Вы уж их так расхваливали, что прям не терпится увидеть. Дайте ссылочки, или исходники - разыщу непременно.

zak
3-1-2015 01:00   

цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

его очередная неудачная попытка соскользнуть на якобы отвлечённое



по делу никогда не отвечает. он тут себя продвигает, книжки, другие труды. наивняк, если думает, что делает незаметно))
Gesss
3-1-2015 01:02   

цитата:
Originally posted by zak:

Ну немного нервно и пьяно. Бывает.))



Слово не воробей - вылетит не поймаешь. А если не вылетит, то будет летать внутри и клевать мозг?
zak
3-1-2015 01:15   

цитата:
Originally posted by Denis Che:

Да уж будьте любезны.



Да буду, но позже. Это как у Битова. "Он сейчас не будет, он в обеденный перерыв будет." Спасибо Gesss'у, оживил воспоминания.
цитата:
Originally posted by Denis Che:

А где бы ваши вами же разрекламированные экзерсисы почитать?



А устройтесь в администрацию президента. Не вашего, без цирка.

  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Ятаганы ранее 18 века: дополнение к статье Д. Черевичника ( 35 )
guns.ru home