КАФЕ "Са*бля"

цитата:

Originally posted by gor200766:

... и так Витьке жутко стало, что надобность свою он справил быстрее, чем глазом моргнул.

Сделали они небось с Витькой что-то не хорошее за это время )),
эксперимент какой-то свой коварный. Успели, поганцы. Они могут.
Витька не помнит просто .

ну... об этом разве кто расскажет.. .

цитата:

gor200766:
А больше всего следов Леха собрал на Кавказе, и на Тянь-Шани в Киргизии.

Погодите смеяться над человеком
Старшее поколение у нас даже не сомневается в существовании снежного человека, его у нас называют алмасты.
Кстати, как раз в Киргизии, где моя семья была в высылке,брат моей матери схватился с алмасты. Где-то в горах пасли овец и вечером замерзнув дядя пошел греться в кош (стан),внутри горел огонь и он только заметил как от огня к нему метнулось мохнатое существо и в дверях столкнулось с ним, ничего не соображая, машинально дядя схватил его и подмял под себя, надо сказать, что он физически очень сильный человек, даже сейчас когда ему за 80, но в результате недолгой борьбы алмасты все же вывернулся и убежал. Алмасты видимо был подросток, дядя говорит, что был немного ниже его ростом.

А в моем роду есть предание ,кстати в 1870х его зафиксировал пристав Карачая Петрусевич, только напутал с фамилией. Так вот какой-то мой пра-пра-прадедушка поймал детеныша алмасты-девочку и посадил на цепь,
она выросла,научилась простейшим словам и выполняла всю грязную и тяжелую работу по хозяйству. Но в один день к ней подошел совсем маленький сын хозяина и она как-то упросила его отомкнуть замок, освободишись,кинула мальчишку в котел с горячей водой. кипевший рядом, и убежала.

цитата:

Originally posted by АланАс:

поймал детеныша алмасты-девочку и посадил на цепь

Вполне может быть это ребёнок-маугли.Детей с дефектами(к примеру волосатость) относили "подальше" -бывало такое.Дичали до состояния животного, говорить учились очень тяжело.

А влияние не добродившей бражки на Витькин мозг проверили? Сдается, разжижился он у него, из ушей потек.

цитата:

Есаул ТКВ:
Сори солтан, обидеть не хотел. Кстати казаки центрального кавказа алмасты по преданиям не ловили, а кавкасионскую кровь имеют. А про алмасты я пошутил, что бы вызвать тебя на диспут (иначе тебя и не раскачаешь), в ходе которого ты бы нам ещё раз и конкретно за версии о происхождении народов вокруг Эльбруса и кавказских казаков разъяснил..

Да ничего, я тоже пост удалил. Кстати у терских казаков там интересная картина вырисовывается, но к сожалению, еще очень мало тестируются. Очень интересное направление это ДНК, миграции древних народ, смешение и т.д., если соотносить с известными данными, можно много загадок истории раскрыть, много устоявшихся теорий выкинуть. Что наверное и предстоит в ближайшем будущем историкам

Опа уже удалил. Че значит мне тоже удалить придется

Удаляю

цитата:

Originally posted by АланАс:

Старшее поколение у нас даже не сомневается в существовании снежного человека, его у нас называют алмасты.

http://alamas.ru/index.htm
Сайт про алмасты, уже больше десяти лет в сети, если не ошибаюсь. Есть очень интересные рассказы.

цитата:

Старшее поколение у нас даже не сомневается в существовании снежного человека, его у нас называют алмасты.

А вот я сомневаюсь. Кавказ - это вам не горы Средней Азии, на Кавказе все хожено-перехожено.
Снежный человек - это реликт Хомо Эректуса, в лучшем случае - неандертальца. Хищник, живущий стаями. Должна быть пищевая база, и немалая. Даже если Хомо эректусы перешли к одиночному существованию по типу медведей - все равно должна быть пищевая база. На каждую особь - территория чуть меньше, чем на медведя. Не заметить такого крупного животного в лесу - невозможно.
Медведей на Кавказе не сохранилось, почти не осталось волков. Просто для них нет пищевой базы. Откуда взяться этой базе для алмасты?
Не отрывайтесь от реальности.
А вот нарты - это реально, во всяком случае - очень может быть реальностью. Очень крупные люди, Неизвестно откуда взявшиеся и неизвестно куда исчезнувшие. Во всяком случае - легенды о них очень реалистичны, сомнения - только по поводу их огромной физической силы.

Неудачную шутку Есаула успел прочитать утром перед работой , но не успел ответить.
Просто интересно , как разные люди по разному воспринимают один и тот же текст .Меня в посте Солтана не снежный человек поразил ( я к этой теме равнодушен ) , а то , что его семья была в высылке в Киргизии . Просто так спокойно сказано , обыденно ...
Я конечно знал о массовых выселениях народов , но верно говорят , когда речь идет о тысячах убитых или высланных , то это статистика, а когда о семье конкретного , очень уважаемого мной человека , то воспринимается все иначе .
Прошу не считать это вкладом в информационную войну и попытку дестабилизировать обстановку в России .Желаю всем мира .

цитата:

zhogl:

Медведей на Кавказе не сохранилось, почти не осталось волков. Просто для них нет пищевой базы. Откуда взяться этой базе для алмасты?
Не отрывайтесь от реальности.
А вот нарты - это реально, во всяком случае - очень может быть реальностью. Очень крупные люди, Неизвестно откуда взявшиеся и неизвестно куда исчезнувшие. Во всяком случае - легенды о них очень реалистичны, сомнения - только по поводу их огромной физической силы.

Реальность такая, медведей еще много в горах, пообщайтесь с охотниками и не заезжими, а живущими там. А волки сейчас так расплодились, что целое бедствие, особенно для тех,кто коневодством занимается и лошадей держит зимой на подножном корму в горах, 20-30 % бывает жеребят волки режут. Мои родственники и знакомые занимаются, слышу от них. Это я не к тому, что алмасты стаями в горах бегают, а в смысле, что кроме обжитых Домбая и Архыза,диких и нехоженых мест у нас в горах полно. Алмасты я тоже не интересуюсь и даже не задумывался верить-не верить
В прошлом году шурин сдал в Тебердинский заповедник медвежонка, попал к нему маленьким от охотников и прожил у него года два.
А пару лет назад товарищ привез мне в подарок этого волчонка, пришлось отказаться и волчонок немного пожив у него убежал в лес.

На Памире это не "снежные человеки", а заросшие хиппи, небритые, нестриженные и немытые с тех пор, когда они из Америки уехали Шангри-Ла искать.

А Xомо Эректус, - это кто? Который Виагру 4 раза в день берёт?

цитата:

Алмасты я тоже не интересуюсь и даже не задумывался верить-не верить

Я интересовался и задумывался, все-таки биолог по образованию. В принципе, сохранение очень древних видов - вполне возможно. Физика разрешает, как говорится. Я выражаю сомнения в возможности их сохранения на Кавказе. Слишком населенные места. Слишком часто - войны. Свободной земли на Кавказе нет, уже очень много веков. Все приходят, никто не уходит. Для реликтового прачеловека просто нет места.
Если где Хомо Эректус и сохранился - то в Сибири и в горных супермассивах Азии.

На Кавказе медведи есть -видел два раза сам ,а уж следов встречал очень много и кстати не только в Кавказком заповеднике попадаются ,правда они меньше чем бурые медведи Сибири и Средней полосы ,но в вблизи тоже впечетляют ,один раз даже наблюдал медведицу с медвежатами метров с 100-150 . Ближе побоялся подходить -

Не нужно обобщать волков, медведей, рысей и динозавров. Разные хищники. У нас волчью семью один раз взяли за 200 метров от небольшой деревни на островке в болотине. Они в деревне ничего не трогали, с собаками местными у них пакт Молотова-Риббентропа был. Выть убегали. Выследил супердед с таксой. Так-то. Что говорить о более высоком интеллекте и опыте выживания среди кровных врагов, которые всю популяцию с'ели тысяч 40 лет назад.

Сам нисколько не палеозоолог ,но за десатки лет хождения в горах (разных не только на Квказе снежного человека не видел ,даже следов не встречал ,один раз правда спасли кгбшника с Грузии ,но он оказался обыкновенным совсем не снежным человеком ,одет был правда пижонски для перевала и ледника в пиджак ,туфли (правда с калашом),но Родина приказала (еще СССР) вот он и пошел (каких-то бандюков ловил)-

слава богу,что всё подтерли... Не люблю шутки, граничащие с оскорблениями... Когда-то давно в разговоре с одним человеком, тот выразился: Это Дарвин с Энгельсом произошли от обезьяны, а лично я от Господа Бога. Придерживаюсь такого же мнения. По поводу же существования реликтовых гоминоидов, или как сказал Ариэль - Хомо Эректус (виагра тут не при чем, прямоходящий имеется в виду), могу ответить цитатой: "Есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам... " Всё может быть, не исключено. А пока отведайте плова пожалуйста...

Правильно, тема для веселых застольных бесед. Продолжу по поводу фауны Кавказа. Раньше в горах много чего водилось, последний зубр у нас был убит кажется в 1927.Водились барсы, сейчас навряд-ли.
Вот интересный рассказ.

Борьба с леопардом
Берусь описать довольно редкий, может быть даже единственный случай убийства леопарда палкою в конюшне, бывший в Карачае, в марте месяце настоящего года.
Леопарды, как известно, водятся по обоим склонам Кавказского хребта, на всем почти его протяжении; известно также, что леопарды настолько смелы, что забираются иногда в конюшни, для похищения коз и овец; но, все-таки, убить леопарда палкою едва-ли удавалось, а между тем настоящею весной был именно такой случай.
На картах Кавказа за прежние годы, Карачай обозначался; теперь же названия этого не встречается на картах, и потому предварительно необходимо сказать, что Карачаем называется часть главного снегового хребта, с его отрогами, откуда берет начало р. Кубань. При слиянии ее истоков сгруппировалось шестнадцатитысячное население, носящее название Карачаевского общества. Река Кубань составляется из двух рек, Учкулана и Хурзука, который резделяется еще на собственно Хурзук и Улу-Кам. При слиянии Хурзука с Улу-Камом и потом с Учкуланом, сгруппирована наибольшая масса населения, а дальше вверх по течению этих рек, население уменьшается, так что верстах в 6-ти, в 7-ми попадаются уже только отдельные домики.
Верстах в четырех от устья р. Улу-Кама есть место, называемое Чилмас, где живет, у самого почти входа в глубокое и узкое ущелье, карачаевец Исмаил Бегеюл Улу. Сакля Исмаила построена, как и все вообще карачаевские сакли, из цельных брусьев, составляющих сруб, под земляною крышею. Карачаевцы - преимущественно скотоводы, а потому сакли их отделяются от конюшен, построенных под одну крышу, только одною стеною, в которой всегда находится дверь. Точно также и у Исмаила Бегеюл Улу, рядом с саклей, стена об стену, была конюшня, примыкающая к сакле одною из продольных своих сторон. В конюшню было двое ворот. Одни, в поперечной стене, выходил прямо на р. Улу-Кам, а другие были близ заднего конца конюшни, в продольной ей стене. Около первых, передних ворот был и ход из сакли. Вся конюшня была еще обложена каменною стеною, которая, расходясь перед задними воротами, образовывала дворик, имевший особые наружные ворота. Для того же, чтобы понять каким образом леопард забрался в конюшню, необходимо описать устройство ворот. Кто бывал в каких бы то ни было горских саклях, тот знает, что двери в них состоят из двух половинок, заходящих одна на другую. В саклях двери запираются деревянным клином, вставляемым извнутри в дверной порог, после того как двери бывают затворены. Но для ворот употребляется не клин, а деревянный засов, для которого по обеим сторонам двери ставят столбы. Между этими столбами и стеною и ходит засов, который обыкновенно делают из крепкого гибкого дерева.
В ночь с 24-го на 25-е марта, когда уже легли спать, жена Исмаила Бегеюл Улу услышала крик козленка и сказала своему мужу, что верно забрался какой-нибудь зверь. Исмаил зная, что конюшня его нечто вроде крепости, посмеялся над женой, но она все -таки зажгла лучину и пошла посмотреть. Она увидела, что все козы, которых было более ста штук, лежат подле задних ворот. Подойдя ближе, она заметила, что засов был задвинут не вполне, а только на-половину. Ворота показались ей немного подавшимися внутрь, и когда она подошла совсем к ним, то увидела, что какая-то пестрая лапа, высунувшись из под ворот, держит козленка. Толкнув ворота наружу, она прижала пеструю лапу, которая с силой была выдернута из-под ворот. Жена Исмаила сейчас же отворила ворота и увидела, что какой-то пестрый зверь идет тихо по дворику и потом, прыгнув на стену, ушел. Воротившись обратно в конюшню и заперши ворота, она засов почти не задвинула, так что он едва нажимал верхнюю половину. Пройдя к мужу, она рассказала ему все что видела, но Исмаил все-таки ей не поверил, считая виденного ею зверя за игру воображения. Часа через два после того, в конюшне опять раздался крик; жена вскочив, сказала, что это, вероятно, пришел опять тот же зверь. При этом втором крике и Исмаил встревожился. Взяв винтовку, он вошел в конюшню, а вслед за ним вошла и жена, держа зажженную лучину. В этот раз все козы были у передних ворот и со страхом посматривали в задний конец конюшни. Приближаясь осторожно туда, Исмаил заметил, что какой-то пестрый зверь лежит как раз перед задними воротами над полузадавленным уже козленком. Свет от лучины, блеснув в глаза леопарду, заставил его бросить козленка и удалиться в самый задний угол конюшни. Тут он стал цепляться на стену, очевидно ища выхода, но его не оказалось. А между тем Исмаил подступал к нему все ближе и ближе, с винтовкой наготове, и только хотел сделать выстрел, как леопард кинулся на него, прямо на грудь. Завязалась безмолвная борьба; ни человек, ни зверь не уступал; а в это время винтовка, которую Исмаил не выпускал из рук, выстрелила в воздух. У Исмаила не осталось другого оружия, так как вскочив с постели, он не успел захватить кинжал. После нескольких минут борьбы,он наконец сбросил с себя леопарда, который готов был опять на него кинуться. Не имея в руках ничего, кроме незаряженной винтовки Исмаил подступил к леопарду, держа винтовку дулом к нему. Леопард схватил конец в рот. Тогда Исмаил два или три раза ткнул его из всей силы, прямо в горло, после чего леопард выпустил ее и сделался заметно смирнее. Исмаил повторил тот же маневр и леопард опять схватил прямо за ложе винтовки; тогда Исмаил опять ткнул его винтовкой в рот, стараясь посильнее загнать ее в рот зверю. Леопард выпустил винтовку вторично, и потом уже не хватал ее за конец, а старался поймать зубами и когтями за бок; на Исмаила же он и вовсе перестал бросаться. Жалея винтовку, Исмаил оставил ее и найдя в углу конюшни простые деревянные вилы, начал бить ими зверя, но после двух или трех ударов вилы разлетелись в куски. Тогда Исмаил приказал своей жене бывшей безмолвной наблюдательницей этой борьбы, принести дубину. Жена положив лучину на землю, принесла такую палку, какую только могла найти под рукой. После двух или трех ударов и эта палка сломалась. Тогда Исмаил, осмотревшись кругом, увидел переложенный поперек конюшни дрюк, которым и начал бить леопарда. После довольно значительного числа ударов, леопард был убит, а на утро с него сняли шкуру, которую возили потом на показ по всему Карачаю.
Может показаться странным, как леопард попал в конюшню и почему он не вышел из нее так-же как попал в нее. Это случилось так. Я уже сказал, что жена Исмаила, осмотрев конюшню, оставила засов почти не задвинутым: леопард, подойдя в воротам, которые отпирались внутрь и стараясь вытащить из под них козленка, все сильнее и сильнее нажимал их, вследствие чего засов выгибался, а между двумя половинами ворот образовалось наконец пространство, через которое леопард и протиснулся понемногу в конюшню. Как только это случилось, то засов упругостью своей заставил ворота захлопнуться, так что зверь очутился как бы в западне. - Шкура этого леопарда - прекрасного светло-желтого цвета, с черными кольцеобразными пятнами; от головы до конца хвоста есть роговой нарост, доказывающий, что убитый зверь именно леопард, так как нароста этого у других семейств из рода кошек нет. - Встречи леопарда, которого называют здесь обыкновенно барсом, оканчиваются редко в пользу человека. Горцы очень боятся этого зверя, считая его самым сильным и опасным из всех зверей, водящихся в горах, и не решаются затрагивать его даже тогда, когда уверены в своем выстреле. Поэтому, убийство леопарда в конюшне палкою надобно приписать особенной смелости и силе карачаевца Исмаила Бегеюл Улу. Впрочем, леопард помял и искусал ему довольно сильно левую руку, но без особенно дурных последствий, так что уже через месяц после борьбы с этим зверем Исмаил начал ею вполне владеть.
Н. Петрусевич
22 августа 1870 года.
Хумаре.

да-а-а-а... Вот так история. Никогда бы не подумал, что винтовку жалко, а свою жизнь не очень... Да за ствол взяться и прикладом его, прикладом! хотя, человек, когда растеряется ещё не на то способен.... Прочитал историю и вспомнил старый такой тост с кавказским акцентом:

По заброшенной старой дороге, в ущелье, между высоких гор, на вороном коне ехал джигит со своей красавицей женой, и вдруг видит - стоит прямо посреди дороги горный козёл. Вскинул джигит винтовку и выстрелил. Но не один мускул не дрогнул на лице козла. Тогда джигит остановил коня, прицелился и выстрелил, но скакнул козёл и пуля прошла мимо. Затем джигит слез с коня, встал на одно колено, прицелился и выстрелил. Но скакнул козёл в сторону. Потом джигит лег на землю, тщательно и долго прицеливался и когда выстрелил, то побежал козёл и убежал совсем. И умер джигит со своей красавицей женой с голоду.... Так давайте же выпьем за то, чтобы на вашем жизненном пути никогда не попадались такие козлы!

АланАс ,этот мужик с бородой и волченком в руках из Архыза? Что-то лицо знакомое ?
С уважением! Валерий

цитата:

vilka33:
АланАс ,этот мужик с бородой и волченком в руках из Архыза? Что-то лицо знакомое ?
С уважением! Валерий

Нет, он из Черкесска, зовут Николай, охотник и хороший технарь, владеет большой ножевой мастерской с хорошим станочным парком. Раньше часто меня выручал насчет реставрации.

цитата:

Originally posted by gor200766:

... Да за ствол взяться и прикладом его, прикладом!

Ну прикладом кавказского ружья разве что кошку убьешь

цитата:

Ну прикладом кавказского ружья разве что кошку убьешь

только не скажите, шо леопард собака.. . Вспомнился анекдот с бородой... Несут два кавказца убитого медведя на шесте,а турист увидел и спрашивает: Гризли?
- Э-э-э... зачем грызли? Так задушили.

цитата:

Нет, он из Черкесска, зовут Николай, охотник и хороший технарь, владеет большой ножевой мастерской с хорошим станочным парком. Раньше часто меня выручал насчет реставрации.

Спасибо! Значит обознался -

цитата:

мужик с бородой и волченком в руках из Архыза?

у меня другой вопрос: Судьба волчёнка интересует? Вырос? Одомашнился? Помню в детстве у бабушки, соседские пацаны притащили волчицу маленькую и посадили на цепь, как собаку. Собака выросла не ласковая... сами хозяева её побаивались. Подросла, кур давить стала, но это пол беды, вот когда она выть начала... тут собаки в округе сума по сходили, такой концерт устроили, в результате пристрелил её хозяин... .

цитата:

Originally posted by АланАс:

... и волчонок немного пожив у него убежал в лес.

цитата:

... и волчонок немного пожив у него убежал в лес.

блин... невнимателен.Ясно, сколько волка не корми, а у ишака длиннее...

Вообще то с год или два было у него 3 молодых волка в вольере, как только они не ухищрялись, чтобы убежать и подкопы делали и по сетке вверх лазили, особенно один был очень ушлый, каким-то образом смог засов с наружной стороны отодвинуть и все-таки убежали, км в 20 начинаются леса, до этого лесополосы, фирма у него как раз на окраине, так и ушли. Он мне показывал,как они исхитрились ,так я поверить не мог, и человек бы оттуда не вылез. Вообще этот зверь самый свободолюбивый, попав в капкан бросается до последнего, может и лапу перегрызть уйти.

цитата:

Вообще этот зверь самый свободолюбивый, попав в капкан бросается до последнего, может и лапу перегрызть уйти.

Да... ,значит не одомашнивается никак? А мне как-то зайчонка маленького подарили. Посадил в клетку и на балкон. Кормил травой свежей, капустными листьями. Если видит, что на него смотрят - не ест, а придешь через время листа капустного как не бывало. Месяц прожил. Не успел я обрадоваться, как однажды утром увидел в клетке трупик..

Насколько знаю, не одомашнивается, в цирках кажется тоже никто с ними не выступает, дрессуре не поддаются. Казалось бы тигры! львы! медведи!-обламывают,а их никак.

Здесь была шутка..

цитата:

Хорошая шутка она всегда требует подтирки..

это вы шутку с каким-то другим процессом спутали... , после которого хоть пальцем, хоть лопухом... .

Кстати, вот волков везде стреляют.... А знает уважаемое сообщество, как в Сибири охотятся на медведя? С рогатиной устарело, с ружьём страшно, поэтому берут стакан меда и пару литров водки и идут на встречу с Потапычем. На звериной тропе, желательной на той, где обнаружили давеча свежие медвежьи метки ставят деревянное корыто, в которое выливают всю водку размешивая её с медом. Медведь запах мёда за километр чует, обязательно придёт. А уж если придет, то вылакает угощение без остатка и усталый ложится спать рядом с посудой (корытом). Вот пока медведь в прострации его вяжут и несут домой.(Сразу убивать нельзя мясо будет водкой сильно попахивать, поэтому стреляют через сутки, как оклемается.)

цитата:

это вы шутку с каким-то другим процессом спутали... , после которого хоть пальцем, хоть лопухом... .
#330

Повидимому для некоторых кто шуток не любит, шутка такой процесс и есть.. ведь часто шутку те кто на неё обиделся принимают за процесс их "обси.. ния"..
На самом же деле шутка это процесс получения положительных эмоций (конечно не для тех кто шуток не любит, шутку не понял или на неё обиделся)

цитата:

На самом же деле шутка это процесс получения положительных эмоций (конечно не для тех кто шуток не любит, шутку не понял или на неё обиделся)

Есаул, на счет положительных эмоций полностью согласен.Но шутка, это прежде всего, когда смешно всем. Да, юмор подразумевает преувеличение,утрирование, несоответствие ситуации действительности. А в утверждении, что какой-то народ произошёл от неандертальцев, или отдельный человек - юмора нет, не смешно.Более того, оскорбительно.Такие шутки - плоские, в них юмора ноль.Перечитайте мои посты - минирассказики, и поймете, где таки юмор.

Да не льстите вы себе.. я вас по ассоциации с вашим насупившимся аватаром не как всех, а несколько угрюмым представляю (но это не значит, что плохим человеком ).. а угрумые обычно юмор не приветствуют.. вот и стараюсь вас и похожих пока не поздно на счёт улыбки расшевелить.. ну или хотябы протестировать на счёт восприятия.. и при этом самому с тестируемых немного поулыбаться..

Сторожевая башня над аулом под самым Эльбрусом.

Красивое фото, но почему именно башня сторожевая.. может это родовое укрытие на случай нападения врагов?.. Ведь известно, что кто позажиточнее на случай нападения башни имел, и там укрывался..
Хотя если селения рядом нет, а башня на горе одиноко стоит.. то наверное всё же сторожевая.

Селение внизу, а башня караульная. У нас нет родовых башен, вообще их всего несколько в Карачае, у нас было феодальное княжество со старшим князем (олий) во главе, соответственно система обороны была не родовой, а всенародной.Родовые башни в Ингушетии, Осетии, Сванетии,в общем там где не было князей, централизованной власти, и их там очень много. В Балкарии тоже много родовых башен, но они в большинстве принадлежали именно княжеским фамилиям в силу межкняжеских разборок пяти горских обществ. Более старые в основном разрушены войском Тамерлана.