Nesusvet
P.M.
|
Русский писатель Лев Абрамыч Кассиль в произведении "Дорогие мои мальчишки" (1944) пишет, что эти самые мальчишки резали фашыстов "морскими ножами - бебутами" вот стало интересно что имелось в виду и откуда ноги растут м. б. кто в курсе? а то кроме восточных, кавказских, казацких и артиллерийских бебутов никого не слышал
|
|
мак
P.M.
|
Кассиль наверное не большой был спец по ножикам, вот и напридумывал чего-то.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
факт напридумывал! морской нож бебут- это круто!
|
|
Nesusvet
P.M.
|
да я тоже себя уверяю, но вдруг.. .
|
|
Тоётоми
P.M.
|
вдрук бывает только пук )) в данном случае его не услышим- не было таких.
|
|
Nesusvet
P.M.
|
мож слово какое очень военное перепутал второпях: как там моряки говорили ихний ножык называется? шашка - не шашка.. .
|
|
Nesusvet
P.M.
|
помер он в 1970
|
|
Тоётоми
P.M.
|
у моряков палаш только "резать фашистов" палашом морским- это труба )))
|
|
zak
P.M.
|
В русской традиции действительно морских бебутов вроде не было. А у турков, которые тоже не гнушались сходить на абордаж, вполне бебут мог быть абордажным ножом. Впрочем я не спец, так в порядке бреда.
|
|
Nesusvet
P.M.
|
вот это уже ближе к делу: "В ВМФ России ношение палашей курсантами высших военно-морских училищ было введено с 1 января 1940 года."
|
|
Nesusvet
P.M.
|
но с "ножом" как-то не совсем вяжется
|
|
Bonart
P.M.
|
у турок на парусных кораблях команды были вооружены ятаганами. бебутов небыло
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Yep, тут ты немного не в дугу ссылки привел. в первом случае просто продают всякие новодельники режики (в том числе бебуты- то бишь кривой кинжал). во второй ссылке речь идет об АРТИЛЛЕРИЙСКОМ бебуте, о котором не писал только ленивый. в этой же теме мы обсуждаем морской бебут, которого не было. во всяком случае в России- СССР. Nesusvet, ты этот палаш курсантский держал в руках? я тебя уверяю, фашистов им резать- занятие неблагодарное. мало того, что еще и уметь надо длинноклинковым работать. хотя в стычках местного значения в руках курсанта военно- морского училища- страшная штука. собственно после одной из таких стычек с летальными исходами его и сняли с вооружения.
|
|
apple
P.M.
|
Ой, чего только в Швамбрании не было!
|
|
Nesusvet
P.M.
|
Держать палаш не держал, но в Кулинского заглянул бедные фашысты такого от гардемаринов явно ожыдать не могли
|
|
Nesusvet
P.M.
|
Явление второе: Не менее русский писатель Игорь Георгиевич Штокман в произведении "Дворы" описывае картину маслом: "... Но над ним, офицером этим, уж навис, занес руку с тесаком-'бебутом' наш моряк, морская пехота. Ленточки бескозырки, их кончики - в зубах, сквозь распахнутую на широкой груди черную форменку видна тельняшка, и матросский тесак вот-вот вопьется в горло врага. Не успеет фашист дотянуться до своего 'парабеллума', хана ему!.. " это заговор?
|
|
майкл
P.M.
|
От писателей можно ждать любой ахинеи! (Читать меньше надо!) Классический пример - название автомата -шмайсер (МП-38, 40). Никакого отношения этот автомат не имеет к этому конструктору Шмайсеру. Но кто то когда то сделал эту ошибку в нашей стране (скорее всего в каком то фильме - массовая информация) - и пошло и поехало - и в других фильмах и в книгах и в обиходе.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
сдается мне, писатели просто перепутали бебуты с кардами. ведь всем известно, что на вооружении советской морской пеходы были булатные карды- все сплошь 18 века и ранее. они им выдавались, чтоб пробивать кольчуги при абордажных боях. ведь также хорошо известно, что в середине 20 века самой главной формой морского боя был абордаж. а немецкие кригсмарин имели по штату специальные кольчуги- они были тонкими. одевались под китель. так что на фото их незаметно. слышал еще, что командам торпедных катеров ввели на вооружение шестопёры в 1943 году.. . но мне кажется это уже брехня
|
|
Дмитрий74
P.M.
|
26-6-2006 18:17
Дмитрий74
это заговор? +Да нет, просто высокий уровень познаний Или вы думаете, что только современные журналюги радуют народ своими перлами про пневматический пистолет Оса и травматический ТТ? Их предки были точно такими же. Отсюда и морские бебуты, и "шмайсеры"-МП-40
|
|
Марат С
P.M.
|
Точно, заговор! У А.Н.Толстого в "Хождении по мукам" тоже моряки в рукопашной схватке у артбатареи бебутами орудовали.. .
|
|
Nesusvet
P.M.
|
Угу, Явление третье: Русский писатель Алексей Николаевич Толстой в произведении "Хмурое утро" (3-я книга "Хождений"): "... Голый по пояс Латугин, хрипло вскрикнув, первый кинулся с кривым кинжалом-бебутом и всадил его под наборный пояс в черный казачий бешмет.. . Задуйвитер попал под коня, с досадой распорол ему брюхо и, не успел всадник соскользнуть на землю, ударил и его бебутом... "
|
|
Nesusvet
P.M.
|
здесь уже не нож и не тесак, а кривой кинжал
|
|
Тоётоми
P.M.
|
бебут- он и есть кривой кинжал. моряки у артбатареи могли теоретически орудовать бебутами обр. 1907 г., которыми были вооружены артиллерийские расчеты. (взяли попользоваться у убитых артиллеристов)
|
|
Nesusvet
P.M.
|
т. е. Толстому верим книга закончена 22 июня 1941, описывается, как понимаю, оборона Царицына, 1918
|
|
Пехотинец
P.M.
|
29-6-2006 08:12
Пехотинец
Originally posted by Nesusvet: вот это уже ближе к делу: "В ВМФ России ношение палашей курсантами высших военно-морских училищ было введено с 1 января 1940 года."
У Кассиля схватка курсантов-моряков с немецкими десантниками происходит во рву,т.е. фактически - траншейный бой. Трудно представить менее подходящее для такой схватки оружие, чем палаш. Да и бебут - оружие не из коротких. Кстати, автор далее пишет:"Немцы пустили в ход тесаки".С трудом верится, что немецкие ДЕСАНТНИКИ пустили бы в ход тесаки (видимо, имеются в виду штыки от Маузера 98), а не свои любимые простые и удобные в тесной схватке боевые ножи. Хороший писатель Кассиль, но ножи - явно не его тема.. .
|
|
Bonart
P.M.
|
штука в том, что могли быть и тесаки у немцев, точнее, штыки-тесаки. а именно штыки-тесаки обр. 1898/1905 г. именуемые бучмессерами и состоявшие в годы ВМВ на вооружении у люфтшутц (ПВО), десантников, входившие также в комплект летчиков. правда, в траншее ими тоже неудобно размахивать.
|
|
Nesusvet
P.M.
|
Originally posted by Тоётоми: ... ведь всем известно, что на вооружении советской морской пеходы были булатные карды- все сплошь 18 века и ранее. они им выдавались, чтоб пробивать кольчуги при абордажных боях...
Тоётоми, нужно осознавать ответственность, находясь в столь цитируемом форуме, ведь следующая книга по холодному оружию может содержать описание карда морпехоты с фотографиями оригинала.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Originally posted by Nesusvet: Тоётоми, нужно осознавать ответственность, находясь в столь цитируемом форуме, ведь следующая книга по холодному оружию может содержать описание карда морпехоты с фотографиями оригинала.
ну и в чём проблема? нам Маку свистнуть только- и будут всем на счастье карды советской морской пехоты! делов то.. . Маак! выручай! нам не верють!!
|
|
майкл
P.M.
|
Поверят - когда в следующей книге появится цитата Тоетоми - ... что на вооружении морской ПЕХОДЫ были.. . и т.д.... .
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Originally posted by Nesusvet: во, бебуты уже пошли ru.wikipedia.org скоро и карды там будут
дык по ссылке то правильно все описано. в аккурат как мы тут расписали на две страницы, только без флейма
|
|
|