Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Морской бебут?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Морской бебут?

Nesusvet
P.M.
23-6-2006 18:01 Nesusvet
Русский писатель Лев Абрамыч Кассиль в произведении "Дорогие мои мальчишки" (1944) пишет, что эти самые мальчишки резали фашыстов "морскими ножами - бебутами"
вот стало интересно что имелось в виду и откуда ноги растут
м. б. кто в курсе?
а то кроме восточных, кавказских, казацких и артиллерийских бебутов никого не слышал
мак
P.M.
23-6-2006 19:37 мак
Кассиль наверное не большой был спец по ножикам, вот и напридумывал чего-то.
Тоётоми
P.M.
23-6-2006 19:38 Тоётоми
факт напридумывал! морской нож бебут- это круто!
Nesusvet
P.M.
23-6-2006 19:39 Nesusvet
да я тоже себя уверяю, но вдруг.. .
Тоётоми
P.M.
23-6-2006 19:41 Тоётоми
вдрук бывает только пук ))
в данном случае его не услышим- не было таких.
Nesusvet
P.M.
23-6-2006 19:43 Nesusvet
мож слово какое очень военное перепутал второпях: как там моряки говорили ихний ножык называется? шашка - не шашка.. .
Nesusvet
P.M.
23-6-2006 19:43 Nesusvet
помер он в 1970
Тоётоми
P.M.
23-6-2006 19:53 Тоётоми
у моряков палаш

только "резать фашистов" палашом морским- это труба )))

zak
P.M.
23-6-2006 20:05 zak
В русской традиции действительно морских бебутов вроде не было. А у турков, которые тоже не гнушались сходить на абордаж, вполне бебут мог быть абордажным ножом. Впрочем я не спец, так в порядке бреда.
Nesusvet
P.M.
23-6-2006 20:52 Nesusvet
вот это уже ближе к делу: "В ВМФ России ношение палашей курсантами высших военно-морских училищ было введено с 1 января 1940 года."
Nesusvet
P.M.
23-6-2006 20:55 Nesusvet
но с "ножом" как-то не совсем вяжется
Bonart
P.M.
23-6-2006 21:16 Bonart
у турок на парусных кораблях команды были вооружены ятаганами. бебутов небыло
Тоётоми
P.M.
24-6-2006 00:09 Тоётоми
Yep, тут ты немного не в дугу ссылки привел. в первом случае просто продают всякие новодельники режики (в том числе бебуты- то бишь кривой кинжал).
во второй ссылке речь идет об АРТИЛЛЕРИЙСКОМ бебуте, о котором не писал только ленивый.
в этой же теме мы обсуждаем морской бебут, которого не было. во всяком случае в России- СССР.

Nesusvet, ты этот палаш курсантский держал в руках? я тебя уверяю, фашистов им резать- занятие неблагодарное. мало того, что еще и уметь надо длинноклинковым работать.
хотя в стычках местного значения в руках курсанта военно- морского училища- страшная штука. собственно после одной из таких стычек с летальными исходами его и сняли с вооружения.

apple
P.M.
24-6-2006 19:40 apple
Ой, чего только в Швамбрании не было!
Nesusvet
P.M.
26-6-2006 13:54 Nesusvet
Держать палаш не держал, но в Кулинского заглянул
бедные фашысты такого от гардемаринов явно ожыдать не могли
Nesusvet
P.M.
26-6-2006 14:03 Nesusvet
Явление второе:
Не менее русский писатель Игорь Георгиевич Штокман в произведении "Дворы" описывае картину маслом:
"... Но над ним, офицером этим, уж навис, занес руку с тесаком-'бебутом' наш моряк, морская пехота. Ленточки бескозырки, их кончики - в зубах, сквозь распахнутую на широкой груди черную форменку видна тельняшка, и матросский тесак вот-вот вопьется в горло врага. Не успеет фашист дотянуться до своего 'парабеллума', хана ему!.. "

это заговор?

майкл
P.M.
26-6-2006 14:27 майкл
От писателей можно ждать любой ахинеи!
(Читать меньше надо!)

Классический пример - название автомата -шмайсер (МП-38, 40).
Никакого отношения этот автомат не имеет к этому конструктору Шмайсеру. Но кто то когда то сделал эту ошибку в нашей стране (скорее всего в каком то фильме - массовая информация) - и пошло и поехало - и в других фильмах и в книгах и в обиходе.

Тоётоми
P.M.
26-6-2006 16:20 Тоётоми
сдается мне, писатели просто перепутали бебуты с кардами. ведь всем известно, что на вооружении советской морской пеходы были булатные карды- все сплошь 18 века и ранее. они им выдавались, чтоб пробивать кольчуги при абордажных боях. ведь также хорошо известно, что в середине 20 века самой главной формой морского боя был абордаж. а немецкие кригсмарин имели по штату специальные кольчуги- они были тонкими. одевались под китель. так что на фото их незаметно.
слышал еще, что командам торпедных катеров ввели на вооружение шестопёры в 1943 году.. . но мне кажется это уже брехня
Дмитрий74
P.M.
26-6-2006 18:17 Дмитрий74
это заговор?

+Да нет, просто высокий уровень познаний
Или вы думаете, что только современные журналюги радуют народ своими перлами про пневматический пистолет Оса и травматический ТТ? Их предки были точно такими же. Отсюда и морские бебуты, и "шмайсеры"-МП-40

Марат С
P.M.
26-6-2006 18:39 Марат С
Точно, заговор!

У А.Н.Толстого в "Хождении по мукам" тоже моряки в рукопашной схватке у артбатареи бебутами орудовали.. .

Nesusvet
P.M.
26-6-2006 19:17 Nesusvet
Угу, Явление третье:
Русский писатель Алексей Николаевич Толстой в произведении "Хмурое утро" (3-я книга "Хождений"):

"... Голый по пояс Латугин, хрипло
вскрикнув, первый кинулся с кривым кинжалом-бебутом и всадил его под
наборный пояс в черный казачий бешмет.. . Задуйвитер попал под коня, с
досадой распорол ему брюхо и, не успел всадник соскользнуть на землю,
ударил и его бебутом... "

Nesusvet
P.M.
26-6-2006 19:19 Nesusvet
здесь уже не нож и не тесак, а кривой кинжал
Тоётоми
P.M.
26-6-2006 19:39 Тоётоми
бебут- он и есть кривой кинжал. моряки у артбатареи могли теоретически орудовать бебутами обр. 1907 г., которыми были вооружены артиллерийские расчеты. (взяли попользоваться у убитых артиллеристов)
Nesusvet
P.M.
26-6-2006 19:50 Nesusvet
т. е. Толстому верим
книга закончена 22 июня 1941, описывается, как понимаю, оборона Царицына, 1918
Пехотинец
P.M.
29-6-2006 08:12 Пехотинец
Originally posted by Nesusvet:
вот это уже ближе к делу: "В ВМФ России ношение палашей курсантами высших военно-морских училищ было введено с 1 января 1940 года."

У Кассиля схватка курсантов-моряков с немецкими десантниками происходит во рву,т.е. фактически - траншейный бой. Трудно представить менее подходящее для такой схватки оружие, чем палаш. Да и бебут - оружие не из коротких. Кстати, автор далее пишет:"Немцы пустили в ход тесаки".С трудом верится, что немецкие ДЕСАНТНИКИ пустили бы в ход тесаки (видимо, имеются в виду штыки от Маузера 98), а не свои любимые простые и удобные в тесной схватке боевые ножи.
Хороший писатель Кассиль, но ножи - явно не его тема.. .

Bonart
P.M.
29-6-2006 11:13 Bonart
штука в том, что могли быть и тесаки у немцев, точнее, штыки-тесаки. а именно штыки-тесаки обр. 1898/1905 г. именуемые бучмессерами и состоявшие в годы ВМВ на вооружении у люфтшутц (ПВО), десантников, входившие также в комплект летчиков. правда, в траншее ими тоже неудобно размахивать.
Nesusvet
P.M.
29-6-2006 13:28 Nesusvet
Originally posted by Тоётоми:
... ведь всем известно, что на вооружении советской морской пеходы были булатные карды- все сплошь 18 века и ранее. они им выдавались, чтоб пробивать кольчуги при абордажных боях...

Тоётоми, нужно осознавать ответственность, находясь в столь цитируемом форуме, ведь следующая книга по холодному оружию может содержать описание карда морпехоты с фотографиями оригинала.

Тоётоми
P.M.
29-6-2006 14:13 Тоётоми
Originally posted by Nesusvet:

Тоётоми, нужно осознавать ответственность, находясь в столь цитируемом форуме, ведь следующая книга по холодному оружию может содержать описание карда морпехоты с фотографиями оригинала.

ну и в чём проблема? нам Маку свистнуть только- и будут всем на счастье карды советской морской пехоты! делов то.. .

Маак! выручай! нам не верють!!

майкл
P.M.
29-6-2006 15:34 майкл
Поверят - когда в следующей книге появится цитата Тоетоми - ... что на вооружении морской ПЕХОДЫ были.. . и т.д.... .
Nesusvet
P.M.
29-6-2006 16:06 Nesusvet
во, бебуты уже пошли ru.wikipedia.org
скоро и карды там будут
Тоётоми
P.M.
29-6-2006 16:29 Тоётоми
Originally posted by Nesusvet:
во, бебуты уже пошли ru.wikipedia.org
скоро и карды там будут

дык по ссылке то правильно все описано. в аккурат как мы тут расписали на две страницы, только без флейма

>