Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Лохар - так все таки что это ? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лохар - так все таки что это ? версия для печати
Ren Ren
30-8-2016 11:20 Ren Ren    

Верхнюю границу появления можно легко установить по дате английского патента на данный тип складного замка.

Но должна быть и вполне конкретная причина перехода с простого и дешёвого нескладного серпа на сложный и дорогой складной. Или появление запретов, или ещё что-то. В традиционных обществах просто так ничего не происходит.


 

 
Ren Ren
30-8-2016 11:27 Ren Ren    

А вот и патент - май 1903 г.
click for enlarge 434 X 768  58.4 Kb
маратх
30-8-2016 11:50 маратх    

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Но должна быть и вполне конкретная причина перехода с простого и дешёвого нескладного серпа на сложный и дорогой складной. Или появление запретов, или ещё что-то. В традиционных обществах просто так ничего не происходит.


Я писал об этом в теме, ссылаясь на статью в сборнике Артиллерийского музея. Но всем же лень почитать. После второй Англо-Афганской войны за хранение и ношения оружия местное население расстреливалось на месте.

Arabat
30-8-2016 12:18 Arabat    

quote:
После второй Англо-Афганской войны за хранение и ношения оружия местное население расстреливалось на месте.

Здесь возникает целый ряд нюансов. Во-первых, к хозяйственному инвентарю это иметь отношение не могло, стало быть, лохар должен был быть официально признан оружием. Во-вторых, принципиальной разницы между складным и нескладным вариантами нет. Запрещаться должны были оба. А одновременно должны были выявляться и наказываться и его производители.
маратх
30-8-2016 12:34 маратх    

Вы излишне усложняете, ИМХО. Но, как я выше писал, доказывать что-то по этой теме - не планирую)

edit log

Arabat
30-8-2016 13:43 Arabat    

Ни фига себе излишне!
Либо лохар официально не оружие, и тогда данный запрет не имеет к нему никакого отношения. Либо все-таки оружие, и тогда и его покупатели и продавцы автоматически становятся преступниками и подлежат расстрелу на месте, что явно не способствует широкому распространению данного произведения искусства.
маратх
30-8-2016 13:49 маратх    

quote:
Originally posted by Arabat:

Ни фига себе излишне!
Либо лохар официально не оружие, и тогда данный запрет не имеет к нему никакого отношения. Либо все-таки оружие, и тогда и его покупатели и продавцы автоматически становятся преступниками и подлежат расстрелу на месте, что явно не способствует широкому распространению данного произведения искусства.


Как Вы думаете, как отнесутся к человеку, который по городу или просто вдалеке от сельхозугодий будет бродить со здоровым серпом, который не спрячешь под одежду?

Saracen
30-8-2016 13:50 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

После второй Англо-Афганской войны за хранение и ношения оружия местное население расстреливалось на месте.


Судя по обилию афганского ХО на конец 19 начало 20 века все местное население состояло в местной же "милиции" с правом ношения оружия ).

маратх
30-8-2016 13:52 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

Судя по обилию афганского ХО на конец 19 начало 20 века все местное население состояло в местной же "милиции" с правом ношения оружия


А подписи к фотографиям посмотреть?

Saracen
30-8-2016 13:57 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

А подписи к фотографиям посмотреть?


Обязательно полистаю вечером сборник.

маратх
30-8-2016 14:58 маратх    

По фотографиям с подписями рекомендую смотреть фото Бёрка.
Arabat
30-8-2016 15:46 Arabat    

quote:
Как Вы думаете, как отнесутся к человеку, который по городу или просто вдалеке от сельхозугодий будет бродить со здоровым серпом, который не спрячешь под одежду?

Не понял смысла.
То есть до того они все поголовно бродили по городу с серпами? И это им так понравилось, что они решили, пусть и рискуя жизнью, все-таки бродить с ними и дальше, но уже со складными? А местным кузнецам так жизнь надоела, что, несмотря на постоянные проверки (а что это вы тут делаете? Не оружие ли?) они начали массово клепать складные лохары? Маратх, это не серьезно.
маратх
30-8-2016 15:56 маратх    

Arabat, Вы меня не поняли. Но втягиваться в дискуссию не хочу. Я ещё раз повторю, что не имею в планах в ближайшее время обсуждать лохары на форуме.

Мне очень любопытны другие версии бытования складных "лохаров". Особенно интересно услышать их с обоснованием.

У меня только один вопрос. Какой нож (пока речь именно о ножах)с клинком в 30-35 см легче спрятать в одежде, обычный или складной?

edit log

Arabat
30-8-2016 16:12 Arabat    

quote:
Какой нож (пока речь именно о ножах)с клинком в 30-35 см легче спрятать в одежде, обычный или складной?

При такой длине клинка практически одинаково. И тот и другой надо засовывать под халат и выпирать из под халата они будут одинаково. С лохаром дело другое. Складной спрятать, конечно, легче, чем не складной. И не пряча носить тоже проще.
Gesss
30-8-2016 16:56 Gesss    

quote:
Originally posted by маратх:

складные "лохары" Афганистана явление позднее, связанное с самым концом 19, а скорее даже с началом 20 века. И их "предтечи" как раз были не складными.



И "промежуточные" были! И с двух сторон украшенные.


click for enlarge 534 X 800 33.8 Kb click for enlarge 534 X 800 49.9 Kb click for enlarge 534 X 800 97.4 Kb

edit log

Gesss
30-8-2016 17:20 Gesss    

Скрытого ношения складной лохар или просто упрощенного за счет меньшего объема, как не назови сути не меняет.
Это продукт общей индустриализации Афганистана (конец 19го - начало 20го). И продукт той ветви афг. общества, что культивировало боевое применение серпа (с более древних времен). Его эффективность в 20-м веке конечно спорна, но для афганского консервативно-традиционного образа жизни, вполне была приемлема.

click for enlarge 1024 X 634 41.2 Kb click for enlarge 331 X 768 21.7 Kb click for enlarge 1024 X 606 36.1 Kb click for enlarge 1024 X 526 30.6 Kb

edit log

Gesss
30-8-2016 17:44 Gesss    

Немного утрированно, напрашивается аналогия с топором. Перестал им дрова рубить, подогнал под руку, облагородил, украсил и он стал "чисто боевым" оружием.

click for enlarge 712 X 710 27.9 Kb

edit log

Arabat
30-8-2016 18:43 Arabat    

quote:
Это продукт общей индустриализации Афганистана (конец 19го - начало 20го).

В общем, да. Даже самое традиционалистское общество рано или поздно втягивается в общий технический прогресс. А особенно этому способствуют проигранные войны.


quote:
Немного утрированно, напрашивается аналогия с топором. Перестал им дрова рубить, подогнал под руку, облагородил, украсил и он стал "чисто боевым" оружием.

А я и говорю: афганцы народ бедный, но практичный. Все, что может быть оружием, становится им. Зачем делать две вещи, если вполне можно обойтись одной.


Кстати, оккупационные английские власти, похоже, не считали лохары оружием. Иначе они попали бы под общий запрет и их дальнейшее развитие и распространение остановились бы.

edit log

Gesss
30-8-2016 19:29 Gesss    

quote:
Originally posted by Arabat:

Кстати, оккупационные английские власти, похоже, не считали лохары оружием. Иначе они попали бы под общий запрет и их дальнейшее развитие и распространение остановились бы.



А это-то с чего?
Полноценное оно оружие или традиционно костюмное, но с лохарами ходили мягко говоря не все. Да и запреты на прочее оружие, не остановили его распространения в Афганистане. Откуда бы тогда оно в таких количествах нам досталось?

edit log

Arabat
30-8-2016 19:45 Arabat    

quote:
Откуда бы тогда оно в таких количествах нам досталось?
Честно говоря не знаю. Может, Сарацин прав.
quote:
Судя по обилию афганского ХО на конец 19 начало 20 века все местное население состояло в местной же "милиции" с правом ношения оружия

А, может, его просто англичане все вывезли, а теперь распродают.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Афгановедам. Складной но не лохар. 
 Лохар vs тромбаш , а также *гэ* 
 Продам афганские лохары. Ножевая барахолка
 Продам Афганский лохар 30-40 г 20 века купля-продажа Антиквариата
 Продам Афганский лохар 30-40 г 20 века купля-продажа Антиквариата

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Лохар - так все таки что это ? ( 4 )
guns.ru home