ArielB
P.M.
|
Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?
|
|
Mihalych1982
P.M.
|
13-7-2014 20:55
Mihalych1982
скорей всего местная работа- уж больно обработка хромает
|
|
Saracen
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArielB:
Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений...
Имеется в виду Персидская казачья дивизия? "В 1878 году, когда персидский шах Насер ад-Дин Шах Каджар направился в свою вторую поездку в Европу, на него произвели огромное впечатление своей формой, экипировкой и джигитовкой казаки, сопровождавшие его по российскому Закавказью. Шах обратился к кавказскому наместнику Великому князю Михаилу Николаевичу с просьбой направить в Персию русских офицеров для создания и обучения персидской казачей кавалерии. Российские власти эту просьбу удовлетворили, рассматривая это как возможность усилить российское влияние в Персии." ru.wikipedia.org Ну надо же, иранские казаки.. Спасибо. Ничего об этом не знал.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
13-7-2014 23:03
Sergeevich1951
цитата:ArielB: Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?
Не думаю, что в этой полу колонии, в конце 19ст. могла существовать база для производства оружия.Оружие должно было поставляться из Англии или России.
|
|
Мусаши
P.M.
|
Ариэль, вы про иранские драгунки? У меня такая была, качество реально ниже чем у русских ИМХО
|
|
ArielB
P.M.
|
цитата:Originally posted by Sergeevich1951: Не думаю, что в этой полу колонии, в конце 19ст. могла существовать база для производства оружия.Оружие должно было поставляться из Англии или России.
Ну уж :-)
У Xорасани в книге иранские а ля европейские сабли местного производства.
цитата:Originally posted by Мусаши:
Ариэль, вы про иранские драгунки? У меня такая была, качество реально ниже чем у русских ИМХО
АланАс, то есть Вы думаете, что местные?
|
|
Mower_man
P.M.
|
14-7-2014 00:20
Mower_man
цитата:Originally posted by Sergeevich1951: Не думаю, что в этой полу колонии, в конце 19ст. могла существоватьбаза для производства оружия.
Совершенно зря так пренебрежительно. Оружейные заводы и культура производства были на высоте, и не просто в конце 19 а чуть пораньше, с 1860-х. Как-то довелось посмотреть редкую коллекцию иранского огнестрела с местными клеймами, просто отличная выделка, не хуже европы. Шашки не плохие и не хорошие, сделаны в рамках ограниченного бюджета для рядовых кавалеристов.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Вспомнить бы, почему я уверен, что шашки на ЗОФе делались... Полная уверенность. Осталось понять ее основания.
|
|
svs-68
P.M.
|
цитата:Mower_man: Шашки не плохие и не хорошие, сделаны в рамках ограниченного бюджета для рядовых кавалеристов. + 1. И думаю, местные. Сугубо ИМХО.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-7-2014 09:10
Sergeevich1951
цитата:Mower_man:
Как-то довелось посмотреть редкую коллекцию иранского огнестрела с местными клеймами, просто отличная выделка, не хуже европы.
Что касается огнестрела, то буквально в прошлом десятилетии на рынке появились очень качественные копии некоторых моделий. Вот одна из них. Сделано очень качественно, и не менее искусно подстарено. Место производства-Иран.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-7-2014 09:12
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-7-2014 09:22
Sergeevich1951
цитата:Saracen: Имеется в виду Персидская казачья дивизия? "В 1878 году, когда персидский шах Насер ад-Дин Шах Каджар направился в свою вторую поездку в Европу, на него произвели огромное впечатление своей формой, экипировкой и джигитовкой казаки, сопровождавшие его по российскому Закавказью. Шах обратился к кавказскому наместнику Великому князю Михаилу Николаевичу с просьбой направить в Персию русских офицеров для создания и обучения персидской казачей кавалерии. Российские власти эту просьбу удовлетворили, рассматривая это как возможность усилить российское влияние в Персии." ru.wikipedia.org Ну надо же, иранские казаки.. Спасибо. Ничего об этом не знал. Драгунка, с которой началась тема, ни какого отношения к казакам не имеет.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
14-7-2014 13:37
Есаул ТКВ
цитата:ArielB: Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?
А можно привести примеры этих часто встречающихся шашек "иранских казачьих соединений" с исламскими номерами?
|
|
Пономарь
P.M.
|
Да они даже на Молотке проходят.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Не было никогда интереса их фотографии сохранять.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
14-7-2014 14:07
Есаул ТКВ
Андрей пусть флэшман всё же поставит.. а то может мы о разном думаем?
|
|
маратх
P.M.
|
Думаю, речь о таких предметах:
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
14-7-2014 16:29
Есаул ТКВ
Теперь пожалуйста фото казака с таким предметом..
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
14-7-2014 16:31
Есаул ТКВ
цитата:ArielB: Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?
Теперь пожалуйста фото казака с таким предметом имеющим дужку эфеса.. и тогда можно будет говорить о том, что это "часто встречающаяся шашка иранских казачьих соединений с исламскими номерами".
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-7-2014 17:09
Sergeevich1951
Может быть такие они были? С сабельным подвесом? Конечно не у наших инструкторов, а у местных моджахедов???
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-7-2014 17:10
Sergeevich1951
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
14-7-2014 18:04
Есаул ТКВ
Зачем гадать? Лучше послушаем флэшмана, Пономаря, Маратха, мало ли может у них фото или какая другая информация есть, почему они называют шашки с дужками и арабскими буквами (цифрами) - шашками иранских казачьих формирований?
|
|
Mihalych1982
P.M.
|
14-7-2014 18:23
Mihalych1982
при чем тут казачьи? простые армейские сабли
|
|
ArielB
P.M.
|
есаул, А прогуглить сами умеете? Или как всегда " A вот я думаю, что.. . ( вставь какой-то бред). А вот докажите, что я неправ!" Почему персидские? Потому что : 1. русские создали в Иране бригаду именно по казачьему образцу. Статей по этому поводу более чем достаточно. Читать вас в школе научили? Или только грозно бровями шевелить? 2. Клейма на этих драгунских саблях именно персидские, а не арабские 3. Сабель этих на продажу вагон и маленькая вагина 4. железные ножны делались только для иранских образцов ( местно? в России?) 5 А вот вам и фотография иранских казаков с такими саблями. Теперь ваше интеллектуальное любопытство угомонилось?
Можете теперь спокойно идти спать: сами пальцем не пошевелили, мозгами.. . нечем шевелить всё равно, а заодно будет и аргумент для местной казачьей газеты: " Казаки основали Персию".
|
|
svs-68
P.M.
|
Тут есть определенная путаница - путают собственно Персидскую казачью бригаду, в которой одно время служил будущий шах Ирана Реза Пехлеви, которая вооружалась и обмундировывалась по образцу терцев (отличное фото, спасибо!) и собственно персидскую армейскую кавалерию, реорганизация которой проходила в самом конце 19 и самом начале 20 в. тоже под русским влиянием. Сейчас уже подзабыл, но какой-то то ли брат, то ли сват, в общем, родственник, шаха заканчивал наше Константиновское училище, которое помимо прочего славилось и кавалерийской подготовкой. Соответственно, обращение к российской кавалерии в том числе и по оружию было естественным. И вот для этих армейских кавалеристов и делали эти персидские (не иранские!) драгунские шашки. Можно тут полистать: Красняк О.А Становление иранской регулярной армии в 1879-1921 гг.: По материалам архивов русской военной миссии. Кандидатская диссертация из РУДН. Красняк Ольга Александровна. Становление иранской регулярной армии в 1879-1921 гг. (По материалам архивов русской военной миссии) : Дис. .. . канд. ист. наук : 07.00.03 : Москва, 2004 155 c. РГБ ОД, 61:04-7/807 P.S. Я в свое время искал фото персидских кавалеристов с этими драгунками, но мне не повезло.
|
|
ArielB
P.M.
|
По неофициальной информации от знакомых, шаблюки эти делали в России, но с железными ножнами. Но я надеюсь получить более точную инфу от участников здесь. И Вы в принципе правы: Персия стала Ираном только в 1935. Тем смешнее, что ваша ссылка кандидатской диссертации говорит об "иранской армии 1879-1921" :-) Мадам Красняк сделала исторический ляп. Насчёт массового перевооружения иранцев ( персов:-)) российским оружием, кроме казачьей бригады, не знал. Откуда информация?
|
|
svs-68
P.M.
|
цитата:ArielB: По неофициальной информации от знакомых, шаблюки эти делали в России, но с железными ножнами. Но я надеюсь получить более точную инфу от участников здесь. И Вы в принципе правы: Персия стала Ираном только в 1935. Тем смешнее, что ваша ссылка кандидатской диссертации говорит об "иранской армии 1879-1921" :-) Мадам Красняк сделала исторический ляп. Насчёт массового перевооружения иранцев ( персов:-)) российским оружием, кроме казачьей бригады, не знал. Откуда информация?
Да, внимание на косяк Красняк в свое время тоже обратил,после чего стал стараться называть эти шашки "персидскими". Про "российское оружие" для персидских кавалеристов речи не идет - речь идет только о шашках. Честно сказать, я эту тему копал года три назад и уже подзабыл, что откуда нарыл.. . Помню, только, что найти фото персов с этими шашками не удалось.
|
|
svs-68
P.M.
|
У Красняк есть упоминание о том, что в 1918 году в Тегеране была создана некая Центральная бригада, которую "после ухода России", возглавили английские офицеры. И это не ПКБ. Поищу автореферат или сам диссер.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
15-7-2014 12:58
Есаул ТКВ
цитата:ArielB: есаул, А прогуглить сами умеете? Или как всегда " A вот я думаю, что.. . ( вставь какой-то бред). А вот докажите, что я неправ!" А вот вам и фотография иранских казаков с такими саблями. Теперь ваше интеллектуальное любопытство угомонилось? Можете теперь спокойно идти спать: сами пальцем не пошевелили, мозгами.. . нечем шевелить всё равно, а заодно будет и аргумент для местной казачьей газеты: " Казаки основали Персию".
Я, что тут доказывать.. не видать на этих шашках, что на фото вами выставленом, дужек.. а на таких шашках, что на фото (На фото копирование персиянами фомы терских казаков, в т.ч. и шашек без дужек), я не знаю "исламских номеров". Поэтому и спрашивал вас, откуда информация, что шашки с дужками (такую вы привели в качестве примера) в Персии были на вооружении местных казачьих соединений? Скажу честно вы так уверено написали, что подумал, что у вас есть фото казаков с шашками с дужками.. ну а вдруг флэшман, что то накопал.. подумал я.. вообщем подумал, что флэшман соображая пошевелил мозгами.. а он оказывается пошевелил пальцем.. вот только каким?
|
|
ArielB
P.M.
|
Есаул, Я попытаюсь нежно. На шашке, которую я выставил, номера персидские.
|
|
Mower_man
P.M.
|
15-7-2014 17:01
Mower_man
В кои веки понял, что Есаул хотел сказать )) Что имеем Персидские массовые "а-ля драгунки" и пока одно фото оказаченных персов с шашками. Возможно, что это персидская драгунка на самом деле. Дешевенькая, номерная, уставная. А вот был бы прикол, когда некие шашки, атрибутируемые как и к кому угодно, по факту будут персидским шашками без номеров.
|
|
Gesss
P.M.
|
Войска РИ в Персии на рубеже 19-20 бывали. Персидские казаки иногда входили в состав русских экспедиционных отрядов в Первую Мировую. И до ПМВ при замирении местных шахсевенских племен. Как справедливо заметил svs-68 в это время и реформировалась персидская армейская кавалерия, в пику фидаям-дашнакам и шахсевенам, продолжавшим считаться шахской гвардией(непослушной и мятежной). А именно у персидских казаков, действительно драгунок не видно, если не шашка кавказского образца то шамшир. Остается узнать только, чье производство?
|
|
маратх
P.M.
|
цитата:Originally posted by Gesss:
то шамшир
Игорь, это не "классический" шамшир. А нечто подобное вот этому: oriental-arms.com Клинок там мог варьироваться по размеру и кривизне. От такого, как у Арци продавался и до классических шамширных.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
15-7-2014 17:50
Есаул ТКВ
цитата:Mower_man: В кои веки понял, что Есаул хотел сказать )) Что имеем Персидские массовые "а-ля драгунки" и пока одно фото оказаченных персов с шашками. Немного не так.. я хотел сказать, что имеем не одно, а много фото "оказаченных" персов в форме и с шашками (без дужек), на манер формы и шашек терских казаков, и имеем сабли типа драгунских русских шашек с "персидскими номерами" и в металлических ножнах.. которые скорее всего (за неимением подтверждения) к "персидским казакам" отношение не имеют (если флэшман фото не покажет).. это предположительно оружие персидской регулярной кавалерии (не казачьего типа).
|
|
Gesss
P.M.
|
цитата:Originally posted by маратх:
Игорь, это не "классический" шамшир. А нечто подобное вот этому:
Не отрицаю, хотя и вижу разницу. Посмотри на второго слева.
|
|
Gesss
P.M.
|
Командир Его Шахского Величества Персидской Казачьей бригады полковник Ляхов, красавчик.
|
|
Gesss
P.M.
|
Читал что Кайзер перед ПМВ вел активную работу в Персии, поставлял вооружение и снаряжение, военспецы обучали отряды.. . На некоторых фото угадываются немецкие сабли и пикели. Может это обстоятельство заложило любовь к металлическим ножнам... ? Россия победила в борьбе за влияние и вполне могла начать заместительные поставки драгунками (ружья, пулеметы и пушки поставляла точно). Казачья бригада для обоих последних шахов, была "светом в окошке". В годы Первой мировой войны казачья бригада была развернута в дивизию, насчитывала более 10 000 человек. Скорее всего на ПМВ, драгунки и появились в Персии для регулярной кавалерии.
|
|
svs-68
P.M.
|
Персидских казаков много попадается, но с кавказскими шашками. На 13-14 г.г. и позже казаки попадаются и с обыкновенными казачками. И нарыл я одно фото, где слева перс стоит с какой-то саблей, похожей на персидскую драгунку, но весьма и весьма неопределенно.
|
|
|