АланАс
P.M.
|
Это продолжение интересной серии "Оружие балканских стран", я себе взял.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
цитата:Добрая половина показанных сабель и шашек русские; А злая половина А-В, немцы то есть? Шучу. У болгар национальное оружие, не заимствованное у колонизаторов, вообще могло в принципе быть?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Остальные сделаны в Германии и Австрии.
|
|
ArielB
P.M.
|
См. книгу Даскалова. Национального оружия как такового не было, если не считать каракулак, деревенскую модификацию ятагана. Да и то, имя у него было турецкое: чёрное ухо.
|
|
svs-68
P.M.
|
Ярл перепутал понятия "национальное оружие" и "изготовленное оружие". Национального оружия у болгар не густо, но в этом они не очень сильно отличаются от других национальностей. Русские, например, тоже мир не осчастливили, хотя помногочисленнее болгар будут. Впрочем, произведенного собственного то же не много - страна относительно небольшая, хотя арсенал и работал. Но среди собственного есть два легко узнаваемых предмета (из тех что мне известны): кортик летчиков болгарских ВВС обр. 1930 г., великолепный и достаточно редкий, и кортик Царского симфонического оркестра обр. 1938 г. - красив и суперредок (в настоящее время известно всего два экземпляра). При этом "летчик" - истинно болгарский и его трудно перепутать с каким-либо еще "одноклассным" предметом.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
8-7-2014 14:49
Sergeevich1951
История вооружения болгарской армии, очень похожа с сербской. Из какой страны поступало оружие зависело от того, кто был при власти. Своего производства не было ни тех, ни у других.
|
|
svs-68
P.M.
|
цитата:Sergeevich1951: История вооружения болгарской армии, очень похожа с сербской. Из какой страны поступало оружие зависело от того, кто был при власти. Своего производства не было ни тех, ни у других. До 1920-х г.г. морские кортики делались в Морском арсенале в г. Варна. Там же делались подофицерские морские сабли. В 30-е производились некоторые виды кортиков.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
8-7-2014 19:15
Sergeevich1951
В 20-х и у сербов уже был свой военно технический з-д. Я за период до 1й мировой.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
8-7-2014 19:15
Sergeevich1951
|
|
svs-68
P.M.
|
Дык и сама-то Болгария стала независимой (царство) лишь в 1908 г. А до этого с 1879 г. - княжество размером с гулькин ... . А кортики для ВМФ ввели в 1905 г. - офицеры и подофицеры сами приобретали. Какое там производство собственного оружия.
|
|
ArielB
P.M.
|
По книге Даскалова/Ковачевой, даже в 17-19 веках в Болгарии были дюжины мест производства оружия. В основном, делались ружья, т.н. шишаны. Особенно известны мастерские Сливена, стволы откуда шли по 300 франков за штуку. В год там делалось от 6 до 7 тысяч стволов по заказу оттоманских властей. Об этом докладывали Дибич Забалканский и Липранди. Экспорт их шёл по всему Ближнему Востоку. Другими крупными центрами были Габрово, Никополь, Видин, Тетово, Призрен, Неврокоп и София, С XО было труднее, турки его забирали. Поэтому крестьяне носили местные каракулаки или ятаганы, привезённые с Балкан. На е-бее сейчас продаётся килич с болгарской надписью. Сделан ли он был там или нет, не знаю. Но судя по простоте работы, - вполне мог быть.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
9-7-2014 10:25
Sergeevich1951
цитата:ArielB: По книге Даскалова/Ковачевой, даже в 17-19 веках в Болгарии были дюжины мест производства оружия. В основном, делались ружья, т.н. шишаны. Особенно известны мастерские Сливена, стволы откуда шли по 300 франков за штуку. В год там делалось от 6 до 7 тысяч стволов по заказу оттоманских властей. Об этом докладывали Дибич Забалканский и Липранди. Экспорт их шёл по всему Ближнему Востоку. Другими крупными центрами были Габрово, Никополь, Видин, Тетово, Призрен, Неврокоп и София, С XО было труднее, турки его забирали. Поэтому крестьяне носили местные каракулаки или ятаганы, привезённые с Балкан. На е-бее сейчас продаётся килич с болгарской надписью. Сделан ли он был там или нет, не знаю. Но судя по простоте работы, - вполне мог Это более ранний этап, касающийся скорее Османской империи, а не Болгарии уже в Новой истории. Именно этот этап рассматривается этим изданием. Конкретно для болгарской армии, конкретно уставное оружие в 19ст., а так же в начале 20ст., поставлялось из-за рубежа. Страны-импортёры названы выше.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
А как же шашки с клеймами софийского арсенала 1890-х.. и без каких либо иных?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Кстати подскажите, что нибудь за них есть в книге?
|
|
ArielB
P.M.
|
В 19-м веке бывшие "оттоманские" страны и Иран перевооружались на европейский лад. Большинство их нового оружия было импортом из Европы или ( в бОльших из них) сделано местно, но по европейскому образцу. Книгу Даскалова/Ковачевой привёл просто как пример неплохой оружейной основы, существовавшей в Болгарии к моменту её независимости
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
9-7-2014 18:12
Sergeevich1951
Местная могла быть фурнитура, как правильно пишет ArielB, для этого была база.Но это тоже далеко не всегда.Клинки же поставлялись из-за рубежа.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
9-7-2014 18:13
Sergeevich1951
|
|
ArielB
P.M.
|
Всё хорошо и славно, но почему ехто, со всей их традицией и пр., болгары делают сейчас самое безвкусное и неграмотное фуфло российского оружия? Е-бей этой мерзостью с тремя Аннами и пятью Георгиями где попадя наляпанными завален, и цены ломятся очень даже не детские.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
9-7-2014 20:26
Sergeevich1951
Это вам на глаза попадает то, что сделано подмастерьями а не мастерами А если серьёзно, то ни для кого не секрет, что подделкой раритетного ХО занимались всегда.Разница лишь в том, что сейчас востребовано. Российское ХО вышло в лидеры по спросу- нате вам Российское! Спрос всему вина Как говорится, на всех рассчитано не было, вот народ и старается восполнить. Где то читал о мастере, который работал в арсенале одного из немецких городов , в середине 19ст. Тогда было востребовано оружие средневековья. Так он брал из арсенала оригиналы и весьма успешно дома делал с них копии. Скандал разразился только после его смерти.
|
|
svs-68
P.M.
|
Только за два последних года в Россию пришло не менее 5 кортиков Царского военного оркестра Болгарии обр. 1938 г - это что я только видел. Проблема только в том, что их всего два и оба не продаются.
|
|
Мусаши
P.M.
|
Насколько же интересен пример Болгарии как в части хо так и в части униформы! С кем дружили, у тех и драли! И блюхеровки, и шашки. И а-ля русские мундиры, и немецкие петлицы и ромбы! Спасибо за инфу может и куплю почитать
|
|
Мусаши
P.M.
|
цитата:svs-68: Дык и сама-то Болгария стала независимой (царство) лишь в 1908 г. А до этого с 1879 г. - княжество размером с гулькин ... . А кортики для ВМФ ввели в 1905 г. - офицеры и подофицеры сами приобретали. Какое там производство собственного оружия. Кадетам выдавали же, но куда более низкого качества
|
|
svs-68
P.M.
|
цитата:Мусаши: Насколько же интересен пример Болгарии как в части хо так и в части униформы! С кем дружили, у тех и драли! И блюхеровки, и шашки. И а-ля русские мундиры, и немецкие петлицы и ромбы!Спасибо за инфу может и куплю почитать Все у всех драли. И не только у тех, с кем дружили, но и у тех, кто их драл и кого сами драли. Такие вот беспорядочные околооружейные контакты.
|
|
iv2006
P.M.
|
цитата:svs-68: Все у всех драли. И не только у тех, с кем дружили, но и у тех, кто их драл и кого сами драли. Такие вот беспорядочные околооружейные контакты. Ну да. Наполеоновское ХО, например, передрали практически все участники антинаполеоновской коалиции (кроме Англии). И размер стран значения не имел.
|
|
|