Новые книжки по русскому оружию

Кулинский Русское ХО 5 издание. 4 уже не купить, рекомендую.
atlant-tpg.ru

Оружие Российского флота
Грибовский В.Ю., А.Н. Кулинский, И.П. Суханов
atlant-tpg.ru
Может быть лучше, чем Абордажное оружие Суханова

цитата:

Originally posted by zak:

Оружие Российского флота
Грибовский В.Ю., А.Н. Кулинский, И.П. Суханов

На обложке кортик Матусевича (с кинжальным клинком), в книге есть его фото без ножен?
Или может у кого из форумчан есть?
Давно охочусь, есть описание, но на фото везде аналогично полуутоплен в ножны.

цитата:

Originally posted by zak:

Кулинский Русское ХО 5 издание. 4 уже не купить, рекомендую.
atlant-tpg.ru

Не знал что было 4 издания. Емнип сначала был маленький томик 1994 г., потом 2 томика с ч/б иллюстрациями 2001 г., а потом предшественник того что в ссылке, 2005 г. (как летит время! уже 10 лет прошло... )

С удовольствием-бы приобрёл "Оружие Российского Флота", но Атлант за границу не шлёт. Озон.ру шлёт, но на сайте озон.ру эта книга стоит на 1000 р. дороже.

Я тоже считал, что нынешнее это четвёртое издание.. zak, что мы с твоим тёзкой упустили?

Я не считал, так на сайте.)) Но точно не ошибся, четвертое не достать.)))

Оно и не нужно.. не очень удачное.. надеюсь нынешнее скомпенсирует..

цитата:

Originally posted by zak:

Кулинский Русское ХО 5 издание. 4 уже не купить, рекомендую.

Четвертое на полке. Пятое купил сегодня по Вашей наводке. Спасибо, zak! Хороших книг, как и хорошего оружия, много не бывает!

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

Оно и не нужно.. не очень удачное..

Разрешите узнать, почему? Если уже обсуждалось, просьба дать соответствующую ссылку.

Да потому, что не переиздавали это издание именно по этой причине. И такие вещи на пальцах не объясняют.. тем более это вопрос не для каждого.. многим это издание выше крыши их знаний на три головы. А.Н.Кулинского я уважаю.. и последнее издание обязательно куплю.

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

И такие вещи на пальцах не объясняют..

Обычно такие вещи объясняют, указав страницу и фрагмент текста. Если, конечно, есть, что процитировать. И, конечно же, если искомая книга стоит на полке. Более вопросов не имею.

зак респект

цитата:

Обычно такие вещи объясняют, указав страницу и фрагмент текста. Если, конечно, есть, что процитировать. И, конечно же, если искомая книга стоит на полке. Более вопросов не имею.

Уже неоднократно разбирались здесь и на ВВ2 нюансы из упомянутой книги.. и как правило без моего участия.. поищите почитайте.. но коли вам хоть что нибудь но подавай.. то глянте на стр. 217, на ней в обоснование шашки М1834 у казаков приведено фото "казака".. а на самом деле это кондуктор Балтийского флота прикомандированный пулемётчиком к Дагестанскому конному полку. Кстати посмотрите в своей новой книге.. осталось фото? И если осталось то как подписано?

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

на самом деле это кондуктор Балтийского флота прикомандированный пулемётчиком к Дагестанскому конному полку.

Балтийцы были прикомандированы не к Дагестанскому конному полку, а были отдельным подразделением в составе ККД(Дикой дивизии).

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

на ней в обоснование шашки М1834 у казаков приведено фото "казака".. а на самом деле это кондуктор Балтийского флота прикомандированный пулемётчиком к Дагестанскому конному полку.

Посмотрел. И заодно прочел биографию Теодора Карловича Ферстера в "Героях Великой войны". Я бы вообще поостерегся неуважительно отзываться о человеке с двумя Георгиями на груди. А когда прочел, что он "в 1914 году поступил охотником в Кавказскую туземную конную дивизию" , сомнения о личных качествах этого человека сразу же отпали. Мужчина и воин.
Уверен, что настоящие казаки с гордостью приняли бы этого человека в свое боевое братство.
P.S. И про книгу о ЛГКЕВП, ее авторах и их усилиях Ваше мнение, Есаул ТКВ, тоже понятно.

цитата:

Praeceptor:

Я бы вообще поостерегся неуважительно отзываться о человеке с двумя Георгиями на груди...
Уверен, что настоящие казаки с гордостью приняли бы этого человека в свое боевое братство.

Вы что действительно не поняли, что я не о личных качествах Ферстера вам пример привёл?.. а том, что как не крути кондуктор Балтфлота не есть казак.. ну удалось кондуктору такую шашку купить на выделеные для экипировки на манер всадника Кавказской Туземной КД деньги (Балтийцев субсидировали, как впрочем и всадников, и обязали обмундироваться и вооружиться по форме установленной в КТКД).. но казаки и их шашки к этому обстоятельству отношение не имеют.. сколько бы Теодор Карлович Ферстер Георгиевских крестов не получил..

цитата:

Praeceptor:

P.S. И про книгу о ЛГКЕВП, ее авторах и их усилиях Ваше мнение, Есаул ТКВ, тоже понятно.

Что вам понятно растолкуйте подробнее.. и что это я не так написал? Лично мне кажется, что я ещё ничего ни про книгу ни про авторов не писал.. а то, на что я обратил внимание в 4-6 посту Новинка! Лейб-Гвардии Казачий Е.В. полк разве это не так? И не должно вызвать у меня улыбки? Я же не под конвоем у монитора сижу..

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

ну удалось кондуктору такую шашку купить на выделеные для экипировки на манер всадника Кавказской Туземной КД деньги (Балтийцев субсидировали, как впрочем и всадников, и обязали обмундироваться и вооружиться по форме установленной в КТКД).. но казаки и их шашки к этому обстоятельству отношение не имеют..

Есаул, ты бы хоть почитал про ККД, не выделили им деньги на шашки, а выдали шашки ККВ из войсковых запасов, почти вся дивизия была вооружена именно шашками ККВ. Как ты не пытайся тут толковать, что шашки эти заказывались и покупались только казаками за свои кровные, на самом деле эти "кровные" поступали из государственной казны в войсковую.

Всё то ты перепутал Солтан.. войсковой запас не имел никакого отношения к государственной казне.. шашки и кинжалы поступали в казачий войсковой запас оплаченные из общих войсковых сумм, а затем молодые казаки готовившиеся на действительную службу выкупали эти шашки за свои собственные средства, восполняя затраченные войсковые суммы. В архивах встречал факты того, что сумм иногда не хватало.. и в архивных делах сохранялись векселя банковских займов и набегающие проценты займов прибавляли к стоимости каждой шашки. В начале войны шашек в войсковом запасе практически небыло, в ТКВ и ККВ образовался их дефицит.. последовали заказы на ЗОФ, однако и там шашек кроме немногих отбракованных и проданых 2-м сортом не оказалось.. и завал казённых заказов на другое оружие не позволял их скоро изготовить. Всадники КТКД не имели отношение к казачьим войскам и никто им не выдавал из войсковых запасов шашек.. да и небыло их там.. распродали с началом боевых действий. Шашки и кинжалы всадники вместе с конём получали от сельских комитетов обществ выставивших этих всадников. Казна выдала лишь огнестрельное оружие из Георгиевского арсенала и оплатила стоимость коня и экипировки, да платила ополченцам, всадникам и офицерам, жалование. И вот на эти деньги всадники позже и стали заменять свои негодные горские шашки на шашки ККВ которые они приобретали от убиенных казаков (домой родне казаков отправляли как правило деньги за проданое имущество и коня) и у маркитантов которые в 1915 году стали заказывать шашки на ЗОФ. Балтийцы в начале войны кто где достал там шашки и кинжалы и закупали.. от этого и пестрота в их оружии.. у кого горская шашка, у кого ККВ.. а Теодор Карлович помоему единственный из Балтийцев сподобился где то раздобыть "нижегородку"..

Вот почитай.. О.Л.Опрышко
Кавказская конная дивизия. 1914-1917.
Возвращение из небытия. Нальчик, 2007.

"С утра, в понедельник, 8 сентября, полк, своим ходом, на лошадях, выступил в Прохладную, находящуюся в шестидесяти верстах от Нальчика. В казачьем лагере под станицей Прохладной Кабардинский полк проходил военное обучение, получив из Георгиевского оружейного склада винтовки, револьверы, боеприпасы. Ведь, согласно 'Таблице предметов, которые всадники Кабардинского конного полка обязаны иметь при себе в военно-походное время', каждый из них, помимо обязательных с момента формирования шашки и кинжала, получал на вооружение: 'винтовку трехлинейную казачьего образца, 3-х линейный револьвер, существующий в казачьих частях', с запасом патронов -'боевые патроны в патронташах по 30-ти' и 'в накладных на черкесках для газырей карманчиках' - 'в нагрудных газах по 28-ми'.

Так же будут вооружены и всадники всех других полков Кавказской конной дивизии.

Некоторые из добровольцев, принятые в Кабардинский полк, оказались с шашками, которыми их снабдили, закупив 'у разных лиц', сельские комитеты, осуществлявшие запись и снаряжение 'охотников кабардинцев и горцев'. И в связи с вооружением всадников холодным оружием начальник Нальчикского округа подполковник Клишбиев уже 12 сентября, на четвертый день пребывания полка в лагере у станицы Прохладной, 'Экстренно. Циркулярно' обращается с предписанием к старшинам селений Большой и Малой Кабарды и Пяти Горских обществ:

'Его Сиятельство командир Кабардинского конного полка граф Воронцов-Дашков телеграммой сообщил мне, что при осмотре оружия, имеющегося у всадников вверенного ему полка, клинки шашек, приобретенных Комитетами у разных лиц, за исключением тех клинков, которые были взяты ими из старинного отцовского оружия,- признаны совершенно негодными.

Вследствие этого, предписываю Вам теперь же озаботиться приобретением и доставкой в станицу Прохладную всадникам полка отцовских клинков-шашек (в крайнем случае без ножен)...

О времени, когда будут отправлены клинки для всадников в Прохладную, донести в управление округа с нарочным. За всякое промедление в скором исполнении настоящего распоряжения виновные старшины будут мною строго наказаны'.

... С горячим, полным воинственного пыла энтузиазмом отозвались народы Кавказа на зов своего Царя. Цвет горской молодежи поспешил в ряды шести полков дивизии - Ингушского, Черкесского, Татарского, Кабардинского, Дагестанского, Чеченского. Джигитам не надо было казенных коней - они пришли со своими; не надо было обмундирования - они были одеты в свои живописные черкески. Оставалось только нашить погоны. У каждого всадника висел на поясе кинжал, а сбоку шашка. Только и надо было казенного, что винтовки...

И вот ещё: Владикавказ. Из Тифлиса
5/VIII1914 г. По мобилизации
Наказному атаману

"Вследствие ходатайства Главнокомандующего Высочайше разрешено сформировать кроме Кабардинского еще Чеченский конный четырехсотенный из чеченцев и ингушей, а в Кубанской области Черкесский полк. Винтовки, приварочное, провиантское и фуражное довольствие от казны по положению. Жалованье всаднику 20 рублей в месяц. Лошадь, седло, обмундирование, холодное оружие, снаряжение собственное".

... "Помимо Чеченского, Кабардинского и Черкесского полков будет сформирован 2-й Дагестанский и сведены в дивизию"

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

Всё то ты перепутал Солтан.. войсковой запас не имел никакого отношения к государственной казне.. шашки и кинжалы поступали в казачий войсковой запас оплаченные из общих войсковых сумм, а затем молодые казаки готовившиеся на действительную службу выкупали эти шашки за свои собственные средства

Да ладно, а в войсковой запас деньги не из государственной казны поступали ? И казакам жалованье?

цитата:

Есаул ТКВ:
Вот почитай.. О.Л.Опрышко

Я читал, и не только Опрышко..
Видишь, благодаря мне и ты почитал хоть интернет-версию , только пропустил то место, где пишется чем же закончилась эпопея с шашками..
Лень искать и копировать, по- памяти кончилось тем, что выдали им шашки ККВ .не было времени на поиски шашек, они уже в лагерях подготовки под Армавиром были.

Всадники Карачаевской сотни Черкесского полка. Узнаешь шашки ?

Тут у того, что справа явно карачаевская отцовская.. сразу видно, что папка у него явно не высокий был..

цитата:

Есаул ТКВ:
Тут у того, что справа явно карачаевская отцовская.. сразу видно, что папка у него явно не высокий был..

Храброму воину не нужна длинная шашка, он просто подойдет поближе

На дистанцию равную длине ККВ лучше с такой шашкой не подходить..

цитата:

Есаул ТКВ:
На дистанцию равную длине ККВ лучше с такой шашкой не подходить..

Сомневаюсь помню ли точно кто это, но кажись этот парень очень даже подходил Зайду к историкам, освежу память и возможно расскажу тебе про этого парня.

Раскажи конечно.. но шашка у него явно не ККВ (если конечно он обломанную не купил)..

цитата:

Есаул ТКВ:
Раскажи конечно.. но шашка у него явно не ККВ (если конечно он обломанную не купил)..

Фиг его знает, вообще-то похоже на сломанную ККВ, такую конечно он не купил бы, может после боя фото.

Полковник Клишбиев писал же, что это были за шашки у "туземцев".. . "совершенно не годные".. вот тебе и доказательства на твоём фото.. у этого справа явно "совершенно не годная" по своей короткой длине.. видать не нашлось у сельских комитетов шашек отцовских.. и как не грозил Клишбиев наказанием старшинам.. но деньги на шашки уже потратили.. а других не собрали.. вот так и отправили ополченцев на фронт.. с негодными шашками.. того, что справа с коротышкой.. такая шашка и была.. если бы у перекалки в бою конец отскочил.. он врятли бы стал это афишировать.. а всунул бы её в неукороченные ножны..

цитата:

Originally posted by Gesss:

На обложке кортик Матусевича (с кинжальным клинком), в книге есть его фото без ножен?

Увы, нет. Фото (на стр. 319) идентично размещенному Вами на рорgun.ru:

Preaceptor:
"Уверен, что настоящие казаки с гордостью приняли бы этого человека в свое боевое братство."

Не в том вопрос. Вот согласился бы он к ним присоединиться, это другое дело :-)

ArielB:
ПоделИтесь сомнениями.
Сословные предрассудки? - Так он не столбовой дворянин.
Религия? - В "охотники" шли самые отчаянные. Среди них ценились характер и рука, а не конфессиональные "заморочки".
Обычаи? - Пьянство и привычка жить грабежом сильно преувеличена Гоголем и Толстым.

Флэшман наверняка инстинктивно и с одесским акцентом подумал так.. а зачем таки к ним присоединяться? Когда туды-сюды на телеге товары им вози.. трофеи скупай.. и 500% барыша имей..

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

туды-сюды

"Тудой-сюдой"

P.S. Не, я не еврей ни разу Просто, развеселили Вы меня, Есаул ТКВ. Спасибо Вам за хорошее настроение!

Да нет, просто если уж казаки выбирали кого к себе взять, то и потенциальные кандидаты могли подумать, а стоит ли?
Как говорил Гручо Маркс, не хочется становиться членом клуба, который очень хочет тебя принять.

А насчёт 500% дохода, так если у самих казаков желания не было или мозгов не хватало, как деньги заработать, то кто-то же должен был это сделать. Им что, подачки с царского двора веками шли, а всем остальным для заработку надо было пахать.

ArielB: Казаки - воины. Мне кажется, надо уважительно о пограничной страже. Если Вам Россия не пустой звук.

Я больше за этих пограничников болею:-)
Казаки отсеились в четвертьфинале.

цитата:

Казаки - воины. Мне кажется, надо уважительно о пограничной страже. Если Вам Россия не пустой звук.

Мы тут люди разные и всем кажется разное. Пусть так и останется.

цитата:

Им что, подачки с царского двора веками шли, а всем остальным для заработку надо было пахать.

Флэшман конечно слаб в вопросах истории Русской армии..

Хотя здесь он, сам не зная об этом, прав.. врятли бы стал кто то из охотников - "туземцев", на ПМВ присоединяться к несущим службу казакам..
всё просто.. это было экономически не целесообразно (разница в жаловании отличалась почти в 30-ть раз!).. а вот казаков к "туземцам" присоединяли (в основном младшими командирами - урядниками, которые однако считались нижними чинами).. и они там служили не смотря на эту разницу в жаловании.. и тоже "георгиев" зарабатывали.. такова уж казачья доля..

"Винтовки, приварочное, провиантское и фуражное довольствие от казны по положению. Жалованье всаднику 20 рублей в месяц*. Лошадь, седло, обмундирование, холодное оружие, снаряжение собственное.
* Это говорит об особом положении всадников Кавказской конной дивизии. Нижние чины, назначенные в ее полки из кавалерийских и казачьих кадровых частей, получали, как и по всей российской армии, в месяц 75 копеек (ЦГА КБР, ф. и-20, on. 1, д. 27, л. 27)". О.Л.Опрышко. Кавказская конная дивизия. 1914-1917. Нальчик, 2007.

А вот просто для интересу: сколько получали в месяц солдаты регулярной армии, казаки и кавказцы во время ПМВ?

Была разница? И кому и сколько нужно было свои деньги класть на экипировку, питание и т.д.?

Сколько получали на ПМВ жалования всадники КТКД, казаки, нижние чины армии написано в 36-м посту. Солдаты всё обмундирование и оружие получали от казны. Казаки всё обмундирование, снаряжение личное и конское, коня (в походе он должен был иметь двух, т.к. у казаков не было обозов), шашку, кинжал (а до конца 19 века и пику) обязаны были иметь собственные.. тоесть купленные за личные, а не казённые деньги. От казны во временное пользование (на период службы) только винтовка. Если казак хотел приобрести винтовку, револьвер или пистолет в собственность, он оплачивал их стоимость казне или торговцам имевшим право на торговлю оружием. Если казак утерял казённое или общественное оружие (несколько винтовок на станицу, для охраны станицы, имелись в общественном пользовании), он оплачивал его стоимость. Собственности на землю у казаков небыло и надел из общинных станичных земель (на каждую душу мужского пола) казаки получали во временное пользование.. им и кормились, от продажи продуктов выращенных на этом земельном наделе получали средства которые использовали на приобретение обмундирования, снаряжения и холодного оружия. В мирное время (не на службе) казак жалование не получал. Если казак нёс службу не далее чем 100 вёрст от дома, жалование он тоже не получал.

Т.е. солдат регулярной армии получал 75 копеек в месяц, а казак - 20 рублей?

цитата:

Нижние чины, назначенные в ее полки из кавалерийских и казачьих кадровых частей, получали, как и по всей российской армии, в месяц 75 копеек

Внимательней читайте, 20 рублей получали охотники (добровольцы) Кавказской Туземной Конной Дивизии, которые как пишет О.Л.Опрышко, находились на особом (в сравнении с казаками и солдатами), т.е. привелигированном положении. С них требовали обмундирование и вооружение, коня.. как и с казаков.. но жалование им было положено намного больше. Причём прикомандированные к этой же дивизии казаки получали 75 коп., а всадники 20 руб.