Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  кама, кваддара, казацкий кинжал: разница ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   кама, кваддара, казацкий кинжал: разница
  версия для печати
Вениамина
16-5-2014 16:28 Вениамина    

перемещено из Холодное оружие


Добрый день! Пришла к знатокам за помощью. По работе нужно прочитать книгу о ножах и кинжалах, дошла до главы о кавказском оружии и впала в ступор: чем отличаются кама, кваддара и казацкий кинжал?
Понимаю, что вопрос дилетантский, но все-таки. Гугл не помог, выдал противоречивые данные. Если резюмировать изыскания, получится детское определение: кваддара длинная, кама короткая (но даже в этом я сомневаюсь).
Просветите, пожалуйста.

 

 
бритва
16-5-2014 16:49 бритва    

тут есть раздел историческое холодное оружие, там быстрей ответят

http://forum.guns.ru/forumtopics/79.html
------------------
- Слава Науке! - Гениям Слава! - Кто не дифференцирует, тот Паскаль!

Вениамина
16-5-2014 17:18 Вениамина    

спасибо


перемещено из Холодное оружие
Пономарь
16-5-2014 17:43 Пономарь    

Казацкий кинжал - это принадлежность. Есть специфическая форма кинжала с 4-мя долами - это уставные ККВ и ТКВ.
Кама - это этническое название кавказского прямого кинжала.
Каддаарра ( удвоена может быть любая буква) - это среднеклинковое оружие с односторонней заточкой ( т.е., по сути - большой нож, а не кинжал), кинжальной рукоятью и характер ной формой клинка, предназначен ой для рубящего удара.
Использовался по большей части в ритуальных целях в Иране, на Кавказе мало распространен.

edit log

Вениамина
16-5-2014 18:15 Вениамина    

Пономарь, то есть это точно не кваддара, так как заточка двусторонняя + клинок для колющих ударов.
Тогда это кама, правильно я понимаю?

edit log

Есаул ТКВ
16-5-2014 18:19 Есаул ТКВ    

Казачий кинжал это кинжал казака.. вот он и называется кинжал..

Тоже но не казака, некоторые народы называли по тюрски "кама", что есть дословный перевод слову кинжал, но это не есть тип оружия.. а означает тоже но на другом языке.

Каддаарра.. это испорченное произношение от иранского слова гадарэ, что есть по ирански дословно сабля. Некоторые люди субъективно так называют кинжал не имеющий второго лезвия (однолезвенный).., что можно истолковать, мол это кинжал (оружие с кинжальной рукояткой) похожий клинком на саблю.. другие же называют так оружие с кинжальной рукояткой и одним лезвием просто потому, что считают его не кинжалом, а небольшой саблей происходящей из Ирана или областей с иранским влиянием.

edit log

Gesss
16-5-2014 18:21 Gesss    

Каддара, Кама, Бебут

Нажмите, что бы увеличить картинку до 270 X 755 49.1 Kb

Кратенько, для женщины:
кама - прямой, каддара и бебут - кривые
каддара заточен с одной стороны, кама и бебут с двух
размер может быть одинаковый, но каддар коротких я не видел

edit log

Есаул ТКВ
16-5-2014 18:21 Есаул ТКВ    

Есть ещё кинжал бебут.. это кинжал.. но с изогнутым двухлезвенным (с обоюдной заточкой) клинком.
Есаул ТКВ
16-5-2014 18:24 Есаул ТКВ    

Если вы турчанка, татарка, кабардинка... то спокойно можете называть в быту кинжал словом кама.. и если вы представляете рускоязычный этнос, то можете и в быту и в литературно называть кинжалом то, что турки, татары, кабардинцы... называют кама.
Есаул ТКВ
16-5-2014 18:27 Есаул ТКВ    

К пятому посту. По клеймам кинжал закавказский.. если он грузинский, то не кама. Грузины кинжал кама не называли.. зато нож на манер турецкого они называют бабас кама.. (бабас-старик, священник). а если он из района нынешнего азербаджана то мог называтся там кама. У рускоязычных это называется кинжал.

edit log

Пономарь
16-5-2014 18:52 Пономарь    

Да, это точно не кадара, квадара, квааддарра.
Это и есть кама- кавказский прямой кинжал.
Есаул ТКВ
16-5-2014 18:56 Есаул ТКВ    

Андрей не вводи в заблуждение, кинжал словом кама называют только в некоторых областях кавказа.. причём кабардинцы и бебут кама называют.. а вот устоявшийся стереотип, что якобы все кавказские кинжалы называются кама, весьма распространён.. стоит интернет почитать..

edit log

Пономарь
16-5-2014 19:03 Пономарь    

Грузины называют хаджали этот предмет.
Как американцы назовут - не вем.
Но она про каму задает вопрос. В этой системе терминов, Кама- бебут- каддара.
Я в ее терминологии ей и отвечаю.
Пономарь
16-5-2014 19:05 Пономарь    

Хотя, может это грузины и сатевар назовут. Может у него клинок полметра.
Пономарь
16-5-2014 19:07 Пономарь    

Насколько хаджали короче сатевари?
Кто знает?
Есть граница?

edit log

Есаул ТКВ
16-5-2014 19:08 Есаул ТКВ    

А откуда ты знаешь, что кадара это и есть каддара, квадара...?
Прочитал где, или услышал?
Есаул ТКВ
16-5-2014 19:17 Есаул ТКВ    

quote:
Добрый день! Пришла к знатокам за помощью. По работе нужно прочитать книгу о ножах и кинжалах, дошла до главы о кавказском оружии и впала в ступор: чем отличаются кама, кваддара и казацкий кинжал?

Кацацкий кинжал.. это понятие которое включает и определённые типажи кинжалов, которые изготовлялись только для казаков..
кама это слово турецкое, которое если и употребляется теми кому трудно произнести по русски(или хочет произнести на родном), то за обобщённую массу типажей кинжалов.. и не выделяет отдельный тип.
кваддара это как я уже писал народное произношение (слэнговое) иранского слова гадарэ - и в переводе означает сабля.

edit log

ArielB
16-5-2014 19:29 ArielB    

Впервые в мировой литературе определение Каддары было дано Стоуном: необычно длинный и массивный кинжал ( ханжали, кама), обоюдоострый, с кинжальной рукояткой, но длиной чуть не в метр.

В книге Xорасани об иранском оружии это оспаривается, и правильно: эти однолезвийные образцы были характены для Ирана и других шиитских общин, и к кинжалу/каме отношения не имеют. Ривкин когда-то поместил очень вдумчивую заметку об их происхождении именно из Азербайджана ( нынешнего и иранского) для религиозных церемоний Ашура ( тот самый печально знаменитый шахсей-вахсей), откуда каддара и распространилась на Иран в целом и на некоторые шиитские общины.

В Иране 19-го века каддарой были вооружены местные городские стражники ( полиция, в общем).

Происхождение слова Каддара не очень ясно: в индо-персидском ареале есть довольно редкая сабля Гаддара( по Панту, от глагола "гадар": грабить), с елманчиком и копьеобразным концом. На классическую Каддару не похож.
Похожее название есть у мечей в Бахрейне, Омане и близких к ним местностях, - каттара. Якобы исходит от санскритского корня "кат": рубить, резать. У них кончик закруглённый, предназначены только дря рубли.

Так что вполне возможно, что и слово Каддара идёт от того же корня ( индо-европейские языки), но подчёркивает именно рубящую функцию.

edit log

Есаул ТКВ
16-5-2014 21:06 Есаул ТКВ    

За гаддаре есть первоисточник 17 века. Короткая, широкая малоискривлённая сабля нарисована у Марсильи и приведено два её названия.. иранское (персидское) "гаддаре", и турецкое "пала". Ну а каддара это уже более современное искажение.. и это искажение довольно обобщённого названия коротких малоискривлённых сабель искуственно прилепили к короткой (правда не всегда короткая) и широкой азербаджанско-иранской сабле получившей в 19 веке рукоятку от кинжала и заострение конца.. т.е. это оружие 19 века.. и прелепленное искажённое название получается тоже этого же позднего периода.

А есть ли первоисточники 17 века за слово каддара?
Когда впервые фиксируется?

edit log

Есаул ТКВ
16-5-2014 21:21 Есаул ТКВ    

А вы Вениамина всё это и не читайте.. не нужны вам все эти премудрости.. посмотрите пост 7.. и так понимайте.. стереотип за каддару и кама довольно устоялся (вот и в книгах уже прописали), что другое понимание.. или сомнения.. только запутают вам осмысление книги которую вы читаете..

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Клеймо кинжала камы. 
 Кинжал Кама ЧЕЙ? 
 Кинжал кама золотая таушировка. Состояние : ( 
 есть вопрос по кавказским кинжалам КАМА 
 кинжал кама с амузгинским клинком. Мастерская
 кинжал кама 
 Изготовить казацкий кинжал , Краснодаский край кто подскажет Мастерская

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  кама, кваддара, казацкий кинжал: разница ( 1 )
guns.ru home