Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сакский бронзовый кинжал
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сакский бронзовый кинжал
  версия для печати
geke
написано 11-5-2014 10:42    

перемещено из История оружия


перемещено из Антиквариат


Здравствуйте уважаемые знатоки-))
Недавно был найден такой вот экземпляр сакского бронзового кинжала в Казахстанской части горного Алтая!! Самостоятельно определил примерный возраст и культуру изготовителей!!
Т.н. Карасукская культура, ориентировочно 1000 лет .д.н.э.!! Я прав??
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 150.4 Kb

edit log


 

 
geke
написано 11-5-2014 10:47    

Хочу сразу заметить что каких либо архиологически значимых объектов не пострадало...
geke
написано 14-5-2014 08:05    

крайний справа...один в один


перемещено из Антиквариат


перемещено из История оружия
geke
написано 14-5-2014 09:00    

пробежался по темам, даже стыдно стало суваться со своей ржавой железкой...тут все больше какие то бейбуты хаберы абордажные сабли и даже простите мандау, красивые и начищенные...просто поинтересоваться негде,вся надежда на ганзовских комрадов.
маратх
написано 14-5-2014 11:08    

Отредактировал первый пост согласно правилам ветки ИХО.
YgorVM
написано 14-5-2014 13:52    

Похожий кинжал найден у с. Дектиек Шебалинского района, с выпуклой шляпкой навершия, рукоятью с односторонним желобком, имеющим две мостикообразные перемычки, перекрестье в виде двух небольших выступов. Относят к позднекарасукскому периоду.

Подобный же, но с кольцевидным навершием описан Теплоуховым С. А., отнесен к карасукской культуре.

Есть книга Н. Л. Членова. Карасукские кинжалы. М. Наука, 1976. , в ней дано такое оределение этого типа кинжалов: "Все кинжалы объединяют некоторые общие черты: все они чисто бронзовые (железных частей нет), перекрестье прямое (варьирует от небольших выступов-шипов до выраженного прямого перекрестья); все они двулезвийны; ручка полая со щелью с перемычками на одной стороне или сплошная; навершия различные - грибовидная шляпка, кольцо или фигурка животного (в разных районах преобладают разные типы наверший)".

Не все исследователи согласны с отнесением этих кинжалов к карасукской культуре. Сейчас чаще пишут "кинжал карасукского типа".

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 307 109.4 Kb

А вот у той-же Н.Л. Членовой "Происхождение и ранняя история племён тагарской культуры". Табл. 3. Тагарские бронзовые кинжалы VII-VI вв. до н.э. "с шипами" (с прямым перекрестьем) и их производные.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 1623 328.1 Kb

edit log

geke
написано 14-5-2014 14:19    

Почитал тут по этому поводу... скорее всего из захоронения?? там и наконечники со стрелами попадаются! Бронзовые трех четырех гранные с желобками, боевые так сказать

edit log

маратх
написано 14-5-2014 15:01    

Замечание топикастеру-вопросы стоимости (ценности) предмета в ветке ИХО не обсуждаются.
geke
написано 17-5-2014 07:32    

quote:
кинжал карасукского типа

Большое спасибо зи интересную инфу!!
AllBiBek
написано 18-5-2014 21:10    

Не карасукская это. И даже не более ранняя тагарская. Поздняя каменноложская как она есть. Собственно, по причине такого разброса форм на том хронологическом промежутке карасук и разделили в конце 80-х окончательно. Во времена Членовой карасук делился на карасукскую и каменноложскую традицию, ныне они считаются двумя разными материалками, ибо внешне ну вообще никак не схожи. Карасук - это миндалевидная проушина и кривой клинок с одним лезвием, а если кинжальный тип - то коленчатая рукоять. Называется, найдите десять отличий от того что на фотке. За сакские племена расписывать не буду, там еще более запутано всё.
geke
написано 23-5-2014 09:16    

вот что нам говорит БСЭнциклопедия

Нажмите, что бы увеличить картинку до 287 X 400 22.2 Kb
археологическая культура конца бронзового века (См. Бронзовый век) (конец 2-го - начало 1-го тыс. до н. э.), распространённая главным образом в горах Южной Сибири, Казахстане, верхней Оби. Представлена остатками поселений и могильниками (свыше 100 могил в каждом). Погребения в каменных ящиках под невысокой насыпью с четырёхугольными оградками из врытых на ребро каменных плиток. Племена К. к. занимались скотоводством, добывали медную руду (бронзовые изделия украшались геометрическим орнаментом и скульптурными изображениями животных), выделывали глиняную посуду, шерстяные ткани, знали земледелие; они были связаны с древним населением Северного Китая, Монголии, Забайкалья, Прибайкалья, Западной Сибири, Средней Азии.
Лит.: Киселев С. В., Древняя история Южной Сибири, 2 изд., М., 1951; История Сибири с древнейших времён до наших дней, т. 1, Л., 1968; Новгородова Э. А., Центральная Азия и Карасукская проблема, М., 1970.

крайний справа один в один!!

edit log

geke
написано 23-5-2014 09:24    

quote:
Поздняя каменноложская как она есть
приблизительно время развития этой культуры??

YgorVM
написано 23-5-2014 10:57    

Дело в том, что археология развивается, появляются новые материалы, новые версии, теории. То, что некогда (может быть, совсем недавно) называли "культурой", с появлением новых данных может разбиваться на более мелкие составляющие - одну культуру могут разбить на группы "близких археологических культур", или заявить о нескольких этапах (хронологических группах) развития культуры.

Карасукскую культуру на определенном этапе накопления информации о ней разделили на две части, последовательных этапа. Первый этап так и называют - классический карасукский, следующий назвали позднекарасукский / каменноложский.

Типичные предметы "карасукской культуры" находили и находят на очень большой территории, можно сказать по всей Евразии. Поэтому с определенного момента стали говорить не о культуре, даже не о совокупности нескольких культур, а о "карасукском мире", по аналогии со скифским миром, например.

Сейчас термин "карасукский" применяют к ножам и кинжалам, которые явно не являются андроновсими или тагарскими, находятся во временном интервале второй половины II - первой половины I тыс. до н.э., имеют некоторые характерные признаки или просто похожи на карасукские. Наверное, в ближайшем будущем, все эти ножи и кинжалы будут заново систематизироваться, получат новые "привязки", а пока их по-старинке описывают "карасукский", "карасукского типа" и т.д. Подробно всё это можно найти у А.А. Ковалева, С.В. Хаврина - современные исследователи, которые эту проблему поднимают и пробуют с ней разобраться.

А пока, КМК, нет ничего плохого в определении "двулезвийный кинжал карасукского типа с полой рукоятью и грибовидным навершием".

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 827 315.0 Kb

edit log

geke
написано 23-5-2014 20:03    

Спасибо!! Очень позновательно..

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сакский бронзовый кинжал
guns.ru home