Интересные индийские ножи с "ушами"

Как-то я показывал однозначно индийский "ятаган" с выраженными ушами. Сейчас попалась подборка ножей любопытная:

Я когда-то говорил о Центральной Азии как о возможном источнике информации об ятаганных ушах. Не принесли ли сельджуки их в Малую Азию, и не можем ли мы найти остатки этой традиции в местах родственников сельджуков, - узбеки, туркмены и Сев. Индия ( завоёванная монголами, теми же тюрками)?

Такие рудиментарные ушки, похожие на самые ранние ятаганы ( Сулейман) с подписью Ахмет Текелю ( текинец?), сохранились там на ножах.

Эта же подборка заново открывает дискуссию, показывая очень развитые уши на Северо-Индийских ханжарах. Номера 2 и 3 сверху рукоятками очень напоминают Центральную Азию: Афганистан, Ханаты.

Проблема, конечно, что в данном случае мы просто не знаем направление эволюции: с тем же успехом мы можем говорить о принятии местными оружейной традиции оттоманских наёмников, которых с ~ 17-го века в Индии было много. За это говорят чисто ятаганные накладки около рукояток.

Проблема Востока: никаких письменных источников, музеев или рудиментов исследовательской работы.....

Вот откуда шашка-то пошла!:-) Симпатные ножички..

Очень симпатичные! И, кстати, у 4 из 5 рукоять "на три пальца"

Originally posted by VMI:

Вот откуда шашка-то пошла!:-) Симпатные ножички..

Шашка пошла не отсюда. А вот ятаганы, вполне возможно, и отсюда. Действительно, сходство очень велико.

Скорее наоборот, т.к. нет доказательств, что ятаганный нож не только в Средней Азии но и в Турции и у татар на середину 18 века известен.. Самый ранний нож с раздвоенными ушами по известной мне иконографической информации (крымские татары) это рубеж 18 и 19 веков.

А чего Вас уши на этих ножах смущают? Возьмите кинжальным хватом, лезвие от мизинца и между ушей сам большой палец просится. Кстати наложение большого пальца между ушей физиологически улучшает управляемость клинком.

Для обратного хвата на востоке были кинжалы с двусторонней заточкой.
На основании выдернутых из контекста предметов, заботливо собранных в одной подборке, трудно строить предположения.

Originally posted by Есаул ТКВ:
Скорее наоборот, т.к. нет доказательств, что ятаганный нож не только в Средней Азии но и в Турции и у татар на середину 18 века известен.. Самый ранний нож с раздвоенными ушами по известной мне иконографической информации (крымские татары) это рубеж 18 и 19 веков.

У кого есть ещё какая информация о хронологии появлении ятаганных ножей?

Возьмите кинжальным хватом, лезвие от мизинца и между ушей сам большой палец просится.

это да... мне один турок так и рекомендовал кинжальчик держать, мол для большого пальца выемка и служит.. .

с оказией показали "протошашки", атрибутируемые в первом приближении, как "донские", на конец 18 начало 19 (за "дон" - просто так назвал их владелец). Но прав публиковать подробности не имею и комментариев давать к инфе не буду.
Никаких ушей нет, просто деревянная рукоять с небольшим клювом, утапливаемая в ножны до середины, ножны с галунами или аппликациями в виде растительного орнамента из черной и красной кожи.
Клинки - не кавказского производства, облегченные и уточенные.

Originally posted by Mower_man:

Никаких ушей нет, просто деревянная рукоять с небольшим клювом, утапливаемая в ножны до середины, ножны с галунами или аппликациями в виде растительного орнамента из черной и красной кожи.

Похоже на правду. Нечто подобное я и ожидал.

А чего Вас уши на этих ножах смущают?

Воткните в землю между кустами, лягте, положите между ушей ствол винтовки и ждите цель.

Originally posted by Arabat:

quote:
Originally posted by Mower_man:

Никаких ушей нет, просто деревянная рукоять с небольшим клювом, утапливаемая в ножны до середины, ножны с галунами или аппликациями в виде растительного орнамента из черной и красной кожи.

Похоже на правду. Нечто подобное я и ожидал.

По другому и быть не может.

Originally posted by Ren Ren:

И, кстати, у 4 из 5 рукоять "на три пальца"

Там все на три пальца.Мизинец европейцу некуда пристроить, если прямым хватом.)

Originally posted by ЯРЛ:

Воткните в землю между кустами, лягте, положите между ушей ствол винтовки и ждите цель.

Проще тем же ножом рогульку вырезать из дерева, дабы не остаться без оного ножа случае чего. И на восточных ружьях сошки таки были.

Originally posted by Mower_man:
с оказией показали "протошашки", атрибутируемые в первом приближении, как "донские", на конец 18 начало 19 (за "дон" - просто так назвал их владелец). Но прав публиковать подробности не имею и комментариев давать к инфе не буду.
Никаких ушей нет, просто деревянная рукоять с небольшим клювом, утапливаемая в ножны до середины, ножны с галунами или аппликациями в виде растительного орнамента из черной и красной кожи.
Клинки - не кавказского производства, облегченные и уточенные.

Латунные заклёпки в количестве?