Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать изделие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите опознать изделие

kanspb
P.M.
12-2-2014 11:23 kanspb
Помогите опознать изделие
Avotar
P.M.
12-2-2014 16:07 Avotar
Avotar
P.M.
12-2-2014 16:08 Avotar
800 x 311

ArielB
P.M.
12-2-2014 16:32 ArielB
Рукоятка вероятно новая: форма не вкладывается никуда.
Всё остальное, - нужны лучшие фотографии.
dnk
P.M.
12-2-2014 17:06 dnk
Что тут скажешь - если называть вещи своими именами, надо аргументировать. Эти аргументы пойдут в копилку "рукастых людей". Лучшие фотографии совсем не нужны.
gor200766
P.M.
12-2-2014 17:41 gor200766
аргументы пойдут в копилку "рукастых людей". Лучшие фотографии совсем не нужны.

+1
ArielB
P.M.
12-2-2014 17:52 ArielB
Не понял: аргументы смогут быть использованы фуфлогонами в их будущих изделиях? Тоже правда, но тогда мы вообще мало о чём сможем говорить.

Если такой подход, то это сабля. Простенько, и со вкусом :-)

dnk
P.M.
12-2-2014 17:57 dnk
Originally posted by ArielB:

Не понял: аргументы смогут быть использованы фуфлогонами в их будущих изделиях? Тоже правда, но тогда мы вообще мало о чём сможем говорить.

Если такой подход, то это сабля. Простенько, и со вкусом :-)


Совершенно верно, могут быть использованы, а потом Вы же, как в теме про индийские булаты, будете переживать.))

Очень простенько и безвкусно )). Фуфло полностью.

kanspb
P.M.
12-2-2014 18:50 kanspb
рукоятка не обновлялась, заклёпки не вскрывались. А на лезвии похоже старо-арабская вязь
И просматривается клеймо около рукояти.
kanspb
P.M.
12-2-2014 18:52 kanspb

click for enlarge 1004 X 904 496.0 Kb picture
Bonart
P.M.
12-2-2014 18:56 Bonart
Originally posted by kanspb:
рукоятка не обновлялась, заклёпки не вскрывались.

а зачем ей обновляться?
похоже старо-арабская вязь

похоже на что, простите?
И просматривается клеймо около рукояти.

и что это обозначает?
полагаю, кустарное фуфло для туристов...
gor200766
P.M.
12-2-2014 18:58 gor200766
на лезвии похоже старо-арабская вязь
И просматривается клеймо около рукояти.

на лезвии так же просматриваются удары молотка по той пластине из которой саблюку нарезали.. . Неужели вам не понятно, что фуфло полное?
kanspb
P.M.
12-2-2014 19:05 kanspb

[B][/B]

фуфлогонам можно было и постараться для "туристов"[
Avotar
P.M.
12-2-2014 19:42 Avotar
Originally posted by kanspb:


фуфлогонам можно было и постараться для "туристов"

а смысл?

Добрый как ангел
P.M.
12-2-2014 19:54 Добрый как ангел
Originally posted by Bonart:

и что это обозначает?


кажется сигареты Winston... . с некоторой долей стилизации конечно
Bonart
P.M.
12-2-2014 21:37 Bonart
Originally posted by kanspb:
фуфлогонам можно было и постараться для "туристов"

так они и "постарались", и туристы попались
kanspb
P.M.
12-2-2014 21:41 kanspb
вот и хочется разобраться. По картинкам в инете похож на Кастане (kastane). Либо на шамшир, только без украшений.
Bonart
P.M.
12-2-2014 21:55 Bonart
Originally posted by kanspb:
По картинкам в инете похож

только похож. весьма отдаленно.. .
маратх
P.M.
12-2-2014 22:41 маратх
Originally posted by kanspb:

По картинкам в инете похож на Кастане (kastane).


На кастане вообще не похож. Кастане вот так выглядит:

oriental-arms.com

Originally posted by kanspb:

на шамшир


-потуги есть.

Но, согласен с ранее высказанными мнениями - это новодельный предмет.

kanspb
P.M.
13-2-2014 08:56 kanspb
подскажите источники, где про клейма почитать можно. Да и если возможно, то свои мнения с аргументами
Bonart
P.M.
13-2-2014 09:10 Bonart
Originally posted by kanspb:
Да и если возможно, то свои мнения с аргументами

а смысл? вам будет трудно ссылаться на мнение неизвестных вам людей с инет-форума. и совершенно невозможно использовать их в качестве доказательства обмана со стороны продавца...
вы же из Питера? так отдайте предмет на экспертизу
а насчет почитать.. . так читать надо до того, как покупать.
kanspb
P.M.
13-2-2014 09:18 kanspb
Я не говорил, что покупал что-то. И не обманутый турист. Изделие нашлось.. . стало интересно. а консультация.. . назначена на сегодня.
Bonart
P.M.
13-2-2014 09:25 Bonart
Originally posted by kanspb:
Изделие нашлось...

судя по фото, следов времени на предмете нет. и почему-то они всегда "находятся".. . или "дед с войны принёс".. . или "у бабушки на чердаке".. .
а консультация.. . назначена на сегодня.

а у кого, если не секрет? видите-ли, экспертов здесь знают поимённо и лично
kanspb
P.M.
13-2-2014 09:29 kanspb
вот и посоветовали бы экспертов. А вечером я мнение консультанта изложу на форуме
Bonart
P.M.
13-2-2014 09:41 Bonart
Originally posted by kanspb:
вот и посоветовали бы экспертов.
Питер - культурная столица, город музеев.. . ВИМАИВиВС, "Царское село".. . хотя смысла я в этом не вижу. на предмете нет следов времени, но следов корявого изготовления и потуг на стилизацию - полно...
А вечером я мнение консультанта

фамилию консультанта указать не забудьте
kanspb
P.M.
13-2-2014 09:54 kanspb
" но следов корявого изготовления и потуг на стилизацию - полно" ??????
А что скажете про лезвие, текст и способ нанесения?
Bonart
P.M.
13-2-2014 12:12 Bonart
А что скажете про лезвие, текст и способ нанесения?

новодельная кустарно кованая или просто обстуканная молотком полоса с нелогичным изгибом и нарочно оставленными "следами изготовления", чего на приличных (тем паче, украшенных) клинках не водилось. новодельное травление на европейский манер в картуше европейской же формы. текст может быть любым.
встречный вопрос: а ножны к этой "сабле" есть?
Va-78
P.M.
13-2-2014 12:23 Va-78
дол нереальный для рабочего оружия.
Bonart
P.M.
13-2-2014 21:17 Bonart
ну и где же мнение консультанта?
ArielB
P.M.
13-2-2014 22:05 ArielB
Вполне может быть и новодел, и вмятины на рикассо не внушают доверия, но если бы мне такое предложили, то я, прежде чем гордо отказаться, хотел бы и гарду посмотреть, и клинок в крупном плане.

Пока что на 100% меня отталкивает только рукоятка, а об остальном хотел бы больше узнать.

Я не раз и не два брал вещи с плохими фотографиями, печёнка на риск толкала. Так получил и кинжал расчудесный ( фото его у Кирилла для книги, деталей пока не говорю), и мамлюкскую саблю, булатную, с датировкой 18-го века, и шашку раннего 19-го, и оманскую каттару старого образца ( где-то 15-18-й века), и ещё несколько, и все за смешные гроши. Ошибался ли? Да, но очень редко. И в общей сложности, называть плохо сфотографированные вещи новоделом уж точно не решаюсь.


Bonart
P.M.
13-2-2014 22:20 Bonart
Originally posted by ArielB:
вмятины на рикассо не внушают доверия

там не только вмятины, а и линия обуха волной. следы механической обработки (молотком), остатки окалины и никаких следов времени. свежачок...
видимо, неведомый консультант подтвердил худшие опасения ТС...
kanspb
P.M.
14-2-2014 11:37 kanspb

800 x 533
kanspb
P.M.
14-2-2014 11:48 kanspb
Поговорил в ВИМАИВиВС и в Эрмитаже.Всё не так просто и однозначно с новоделом. Про рукоять оба говорят о 18-19вв. Скорей всего Кавказ сирия одевали саблю. Текст читается внятно, там высказывания из Корана на арабском, есть имя, есть указание на год 1262 (это ещё надо на наш стиль переводить)Что касается клинка, то высказываются осторожно. По методу нанесения текста на клинок буду уточнять, возможно оброн. По фото однозначно сказать нельзя. К сожалению ничего нового не узнал пока про клеймо.
kanspb
P.M.
14-2-2014 11:51 kanspb
Ножны родные, менялась только кожа
Bonart
P.M.
14-2-2014 12:08 Bonart
Originally posted by kanspb:
Скорей всего Кавказ сирия

вот такой вот "разброс"? фамилии консультантов в студию
По методу нанесения текста на клинок буду уточнять, возможно оброн. По фото однозначно сказать нельзя.

так вы консультантам фото носили а не предмет? а почему?
Bonart
P.M.
14-2-2014 12:10 Bonart
Про рукоять оба говорят о 18-19вв.

на чем основаны выводы?
kanspb
P.M.
14-2-2014 12:10 kanspb
Bonart держите себя в руках касаемо консультантов.

Не предмет, на компьютере рассматривали.

Bonart
P.M.
14-2-2014 12:12 Bonart
Originally posted by kanspb:
Bonart держите себя в руках касаемо консультантов.

мне просто интересно знать их фамилии. знаю многих лично. переспрошу
на компьютере рассматривали.

почему?
kanspb
P.M.
14-2-2014 12:18 kanspb
На компьютере потому, что не вижу смысла показывать пока саму вещь.

Называть ФИО на форуме не корректно. Хотя секрета из этого не делаю. Раз знаете многих лично, поспрашайте знакомых. На самом деле круг не самый широкий.

маратх
P.M.
14-2-2014 12:21 маратх
Originally posted by kanspb:

На компьютере потому, что не вижу смысла показывать пока саму вещь.


Ни один уважающий себя эксперт, работающий в музее, не будет давать заключение только по фотографиям.


>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать изделие ( 1 )