Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
"Персидская" шашка из Дагестана .

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Персидская" шашка из Дагестана .

Gesss
P.M.
22-10-2013 19:33 Gesss
То что в Иране, шашкой никого не удивишь - понятно , но вот чтоб с местным клинком.. . я такой вижу в первые. Как вам такое?

Blade length 76,5cm(30 1/8 inch)

Blade width 3cm (1 3/16 inch

Sword has a slight weight without scabbard of 495 gramms (1,1lbs)

Gesss
P.M.
22-10-2013 22:36 Gesss

click for enlarge 1024 X 538 119.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 517 135.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 265  50.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 166.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 170.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 155.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 108.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 129.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 562  88.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 124.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 157.8 Kb picture
Rivkin
P.M.
23-10-2013 01:57 Rivkin
Я думаю классическая кубачинская травленка 1900-х с их, очень типичной раздоловкой, совершенно неперсидским шрифтом, кубачинского типа портретом в анфас, из избытка креативности сделали и персидский герб на тот период.

Вообще скажу что лев и даже лев и солнце на оружии до 19 века - это как ни странно, турецкий вариант. На персидском оружие этого как я пришел к выводу - нет.

ГрозаБ
P.M.
23-10-2013 03:24 ГрозаБ
Originally posted by Rivkin:

Вообще скажу что лев и даже лев и солнце на оружии до 19 века - это как ни странно, турецкий вариант. На персидском оружие этого как я пришел к выводу - нет.


На огнестрельном на конец 19-го начало 20-го как раз стандарт для Персии.
Rivkin
P.M.
23-10-2013 03:35 Rivkin
Так эту символику приняли когда, в 1824 что-ли как штандарт воинских частей. Чуть позже это гос герб, на любой монете. Другой вопрос - использовалась ли она до этого и как, и тогда вывод к сожалению что по большей части это историческая "реконструкция" когда вдруг интеллектуалы приносят герб на основе каких-то тысячелетних древностей, о которых все уже давно забыли.

И на оружии лев я считаю - это мамлюкское влияние, причем прямое. И те клинки со львов что мы считаем персидскими - тоже турецкие. Тому есть датированные и провенансные подтверждения.

ГрозаБ
P.M.
23-10-2013 04:16 ГрозаБ
По клинкам - спорить не буду. Но огнестрел прекрасно датируется с точностью до года. В 1888-м Персия купила 350 винтовок Маузер 71/84 - на ниx на всеx гравирован "лев с солнцем". Так как времена дошаxовые, то без короны
В 1897-м закупили списаные английские Мертини-Генри - опять гравернули льва. Правда так как места на ствольной коробке было много - нарисовали удивленно-мультяшного
Ну и 1910-м опять закупили кадетские мартини производства BSA. Но эти уже элитные, шикарной отделки. Опять лев с солнцем, но уже с короной.
click for enlarge 640 X 480 66.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 76.2 Kb picture
Причем на этиx лев аж в двуx экземпляраx - справа в верxу нанесенное в Англии на заводе клеймо и по центру ствольной коробки - герб, как украшение.
Rivkin
P.M.
23-10-2013 04:49 Rivkin
Так это поздние вещи. Из ранних есть предмет со львом из Ирана привезенный в 1600-е годы, но он похоже турецкий по происхождению.

Впрочем и здесь несомненно пытались изобразить не просто льва, а именно герб, почему не знаю. Может повезли продавать в Иран.

ГрозаБ
P.M.
23-10-2013 05:09 ГрозаБ
Дык, я же и говорил про конец 19-го/начало 20-го.
А на шашке, если обратили внимание, не просто герб - под короной. А это никак не нраньше 1907-го года. Опять же xвост у льва - S-образный, а не прямой. Так что травление раньше 1908-го года никак быть не может.
АланАс
P.M.
23-10-2013 07:59 АланАс
Кирилл прав,это амузгинский клинок.
Gesss
P.M.
23-10-2013 13:35 Gesss
Ну вот я и ошибся. Сбил с толку Лев, как справедливо заметил ГрозаБ, он именно гербовый (корона, солнце, меч, поза... ). Что тут скажешь, клинок запоминающийся.
Есаул ТКВ
P.M.
23-10-2013 18:39 Есаул ТКВ
Это перемонтировка с какого то сабельного клинка.. как бы не с того, что для религиозых целей.. или старый сувенир..
У шашки хвостовик несколько сужается к концу.. здесь сужения по толщине нет..
С со стороны обуха.. обух просматривается до начала рукояти.. потом пропадает.. скорее всего там ступенька.. и затирка шели в рукояти замазкой..
Gesss
P.M.
23-10-2013 19:40 Gesss
Originally posted by Есаул ТКВ:

Это перемонтировка с какого то сабельного клинка.. как бы не с того, что для религиозых целей.. или старый сувенир..
У шашки хвостовик несколько сужается к концу.. здесь сужения по толщине нет..
С со стороны обуха.. обух просматривается до начала рукояти.. потом пропадает.. скорее всего там ступенька.. и затирка шели в рукояти замазкой..


Обуха там не видно и рикасо нет, с чего такие умозаключения?
Есаул ТКВ
P.M.
23-10-2013 20:12 Есаул ТКВ
Видно до первой заклёпки.. потом неожиданно пропадает.. хотя по идее если бы был то было бы видно.. Ну а то, что хвостовик не сужается по толщине хорошо видно с другой сторы на другом фото.
click for enlarge 1039 X 204 26.0 Kb picture
Sergeevich1951
P.M.
23-10-2013 21:31 Sergeevich1951
Originally posted by Есаул ТКВ:
Ну а то, что хвостовик не сужается по толщине хорошо видно с другой сторы на другом фото.
[/B]

Судить о геометрии хвостовика со стороны обуха, не видя его,

это уже что-то из области хиромантии.

Вот клинок из той же мастерской, одного периода -

нормальный хвостовик- клином.

click for enlarge 1920 X 1157 408.9 Kb picture

Sergeevich1951
P.M.
23-10-2013 21:46 Sergeevich1951
Originally posted by Есаул ТКВ:
Это перемонтировка с какого то сабельного клинка.. как бы не с того, что для религиозых целей.. или старый сувенир..
У шашки хвостовик несколько сужается к концу.. здесь сужения по толщине нет..
С со стороны обуха.. обух просматривается до начала рукояти.. потом пропадает.. скорее всего там ступенька.. и затирка шели в рукояти замазкой..

Это изначально-шашка. Разве что боевой конец переточен-но это ИМХО

Есаул ТКВ
P.M.
24-10-2013 01:52 Есаул ТКВ
Судить о геометрии хвостовика со стороны обуха, не видя его,
это уже что-то из области хиромантии.

Сергеевич ну как это понять? Ты же сам приводишь фото (1-е в посту выше) рукояти не со стороны обуха.. а со стороны лезвия.. вот по нему о отсутствии сужения в сторону головки и сужу..
Sergeevich1951
P.M.
24-10-2013 09:56 Sergeevich1951
Originally posted by Есаул ТКВ:

Сергеевич ну как это понять? Ты же сам приводишь фото (1-е в посту выше) рукояти не со стороны обуха.. а со стороны лезвия.. вот по нему о отсутствии сужения в сторону головки и сужу..

Шашка у меня в руках ,я вижу, что хвостовик идёт клином и об этом

пишу.

Зная твою особенность, не верить всем и вся,специально делаю снимок

в том же ракурсе. что и шашка ТС.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
"Персидская" шашка из Дагестана .