Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Надпись на кинжале

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Надпись на кинжале

Lanza
P.M.
13-10-2013 05:24 Lanza
Добрый день. уважаемые!
Не поможете ли прочитать надпись на клинке?
Lanza
P.M.
13-10-2013 05:25 Lanza
click for enlarge 640 X 255 34.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 336 39.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54.9 Kb picture

Предмет, собственно, мне не пренадлежит, но, думаю, что хозяин будет не против узнать правду.
Со слов - якобы на картуше осетинское имя владельца, якобы майора, якобы офицера РИА.. . ( так заявлено).

MraK111
P.M.
13-10-2013 05:52 MraK111
Originally posted by Lanza:

Добрый день. уважаемые!Не поможете ли прочитать надпись на клинке?


"Моя честь зовется верность"
Rivkin
P.M.
13-10-2013 06:04 Rivkin
Написание скорее турецкое чем персидское, все вверх ногами и непонятно что это за вешь.
Lanza
P.M.
13-10-2013 09:02 Lanza
[B][/B]

Meine Ehre heißt Treue! Прикольный дольх! Шутку оценил, благодарю!
Кстати - фраза 'Честь моя зовется верность' является девизом АТПЛ
К-138 "Полярные зори", Северного Флота Российской Федерации.

маратх
P.M.
13-10-2013 09:32 маратх
А можно весь предмет увидеть? Вообще это принято как бы.. .
Lanza
P.M.
13-10-2013 10:29 Lanza
Прошу простить.Виноват.Исправился.
АланАс
P.M.
13-10-2013 15:20 АланАс
Originally posted by Lanza:

Со слов - якобы на картуше осетинское имя владельца, якобы майора, якобы офицера РИА.. . ( так заявлено).
edit log


Вполне может быть.Надпись владельческая,есть надпись-владелец,имя.. . перевести полностью мне не по силам,надо арабистам показывать.
Lanza
P.M.
13-10-2013 16:36 Lanza
Пытался просить помощи у лингвистов - молчат... .
Всё равно - АланАс! - признателен Вам хотя бы за ответ!
АланАс
P.M.
13-10-2013 20:00 АланАс
Да не за что,при случае постараюсь попросить кого-нибудь перевести.
Rivkin
P.M.
13-10-2013 21:13 Rivkin
Пока мне видится сура. Переверните надпись пожалуйста на 18- градусов, кинжал мог принадлежать осетину, но строй клинка весьма не оттуда.
Lanza
P.M.
13-10-2013 21:53 Lanza

click for enlarge 800 X 310  44.7 Kb picture
Lanza
P.M.
13-10-2013 22:02 Lanza
Благодарю Вас уважаемый Rivkin!
Исправил картинку, как заказывали.
Кроме того - от своего знакомого получил -
"... спросил у знакомого Алима - он сказал. что первое маленькое слово это одно из имен Аллаха, а длиннное переводится примерно - Хозяин (мастер) меча (кинжала) Беслан."
ArielB
P.M.
13-10-2013 23:21 ArielB
А клин вроде из дамаска... .
Lanza
P.M.
14-10-2013 04:38 Lanza
но строй клинка весьма не оттуда


Если можно коротко Ваше заключение.
Я со своими доморощенными выводами тихо покурю в сторонке :-))
Rivkin
P.M.
14-10-2013 22:41 Rivkin
Я думаю здесь много людей представляющих что это такое, Солтан даже лучше скажет.

1. В Осетии отдали бы на подпись дагестанцу. 9 из 10 - чернью на приборе, 1 из 10 - просто резцом на арабском. Кофтгарщики, зарнишники - это как минимум южный Кавказ.
2. Шрифт турецкий.
3. Тип клинка - западно-кавказский, с возможным бытованием западная Грузия, Турция или Черкесы.
4. Надпись в картуше большими буквами паралелльно клинку - турецкий стиль, встречается на ранней Грузии, но не более.
5. Ни амаль (сделал) ни сахиб (владелец) здесь нет, слово посередине вроде "бейсан", но до него ничего чтобы указывало на сахиб или амаль. Это какое-то высказывание, почти наверняка на богословские темы, хорана (первое слово) ... . бейсан.. . нужно хорошо знать арабский в каллиграфических его написаниях чтобы прочитать.
6. Ламинатная структура - это довольно интересная вещь. Поздние работы дагестанцев показывают инд. обычную сталь, златоустовская или еще какая-то. Какой ламинат виден на владикавказском клинке - никакого.
Грузия - самая разнообразная сталь, дамаски, разные ламинаты, но обычно с художественными целями.
А вот такой простой волнистый ламинат по клинку - это очень было популярно на Западе, в Мегрелии и Батуми и иже с ними. подозреваю вся эта сталь - крица, с последующей доработкой.

Arabat
P.M.
14-10-2013 23:45 Arabat
Когда-то тут говорили, что арабский алфавит - хороший алфавит не хуже латинского. И что выясняется? Короткую, довольно четкую, надпись не может прочесть даже специалист. А что делать простым людям?
Lanza
P.M.
15-10-2013 03:02 Lanza
Бац!- и всё рухнуло!
Arabat - спасибо на добром слове, Вы правы - увы мне увы...
Rivkin - благодарю Вас, пойду читать Архангельского, может отпустит :-(
iv2006
P.M.
15-10-2013 23:36 iv2006
А что делать простым людям?

А простым людям зачем читать, книги от шайтана.
Rivkin
P.M.
16-10-2013 01:14 Rivkin
В арабском не существует однозначного написания букв. Вертикальная палка может быть и алиф, и "л" и частью других, более сложных букв. Разница в написании в печатном тексте присутсвтвует, в каллиграфическом - она специфична для именно данного шрифта, именно данного века-довольно малой каллиграфической школы. Вдобавок крайние вольности в связи с использованием огласовок (мало гласных), неоднозначные правила для передачи неарабских звуков (европейского г), и общая безграмотность кофтгарщиков, обычно срисовывавших надпись с трафарета....

Этот текст - один из самых простых, но и он крайне сложен. Турецкая каллиграфия второй половины 19-го века.

Lanza
P.M.
16-10-2013 07:31 Lanza
click for enlarge 800 X 450 84.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 39.4 Kb picture

Ещё раз - моя признательность за попытку помочь! Но, похоже, что осетинский майор вкупе с безграмотным кофтгарщиком останутся в тумане...
Может это клеймо удастся прочесть?

Rivkin
P.M.
16-10-2013 07:40 Rivkin
Сделал Мухаммед, начало 20-го века, клиночник-дагестанец.
По моему.
Lanza
P.M.
16-10-2013 07:54 Lanza
Благодарю Вас Rivkin! Просветите неуча - Мухаммед и Мухаммад это разные имена или ?
И какое тут слово "сделал" - убейте - не вижу.
Вот уж точно - не по Сеньке шапка.. .
Rivkin
P.M.
16-10-2013 09:02 Rivkin
Да почему не по сеньке. Амаль - справа. Написано конечно ужасно, но похоже оно (и должно быть оно, на клинке почти всегда амаль и имя, или просто имя и очень редко двойное имя).

АланАс
P.M.
16-10-2013 09:27 АланАс
Тут не написано,а выбито штампом,амузгинский клинок начала 20 века,"сделал Мухаммад",как и сказал Кирилл.Мухаммат,Мухамед,Магомед и т.д. просто разное прочтение и произношение,одно и то же имя.
Lanza
P.M.
16-10-2013 10:49 Lanza
click for enlarge 398 X 600 37.2 Kb picture

Вот здесь-то амаль я в состоянии найти. Только, если верить лингвистам, здесь тоже выбито " работал Мухаммад"- вот отчего был мой вопрос.... Врут, поди, шельмы...
И ещё.. . предыдущий клин - Вы уверены, что это не Атаги?

АланАс
P.M.
16-10-2013 13:22 АланАс
Originally posted by Lanza:

Вот здесь-то амаль я в состоянии найти. Только, если верить лингвистам, здесь тоже выбито " работал Мухаммад"- вот отчего был мой вопрос.... Врут, поди, шельмы...
И ещё.. . предыдущий клин - Вы уверены, что это не Атаги?


Это Амузги.
320 x 180
Lanza
P.M.
16-10-2013 15:33 Lanza
Ёшкин кот! Больше смахивает на рентгеновский снимок крокодила :-)
Спасибо АланАс!
АланАс
P.M.
16-10-2013 19:37 АланАс
Originally posted by Lanza:

Вот здесь-то амаль я в состоянии найти. Только, если верить лингвистам, здесь тоже выбито " работал Мухаммад"- вот отчего был мой вопрос.... Врут, поди, шельмы...


Тут еще год выбит 1296
Lanza
P.M.
16-10-2013 21:21 Lanza
Точно! Есть год. Оконфузился...
click for enlarge 640 X 321 36.1 Kb picture

Ну день не зря прошёл. Чему то научился.
Нашёл для закрепления - здесь ведь тоже Мухаммад - верно?

vilka33
P.M.
16-10-2013 22:54 vilka33
Да верно "работал Мухаммед или Мухаммад "
Lanza
P.M.
16-10-2013 23:52 Lanza

Благодарю за науку!Спасибо!
>