Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик офицерский обр. 1914 гг... Вопросы по с ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кортик офицерский обр. 1914 гг... Вопросы по сабжу...

IvanT
P.M.
3-8-2013 19:25 IvanT
Есть большое желание по приобретению кортика офицеров авиационных и воздухоплавательных частей .. .
Но хочется побольше разобраться в этом... потому как понимаю, на рынке полно фуфела .. .

Может есть в нете какие то материалы.. . или участники поделятся знаниями.. .

Серж777
P.M.
3-8-2013 21:47 Серж777

click for enlarge 956 X 1317 100.8 Kb picture
Серж777
P.M.
3-8-2013 21:50 Серж777

click for enlarge 518 X 812 242.3 Kb picture
click for enlarge 781 X 1200 604.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 709  96.3 Kb picture
Arabat
P.M.
4-8-2013 00:13 Arabat
У данных кортиков достаточно большой разброс по конструкции, размерам и другим параметрам, это не кортики СССР. Поэтому дать какой-то простой рецепт, как отличить оригинал от фуфла невозможно. Каждый образец надо рассматривать отдельно.
IvanT
P.M.
4-8-2013 00:27 IvanT
оэтому дать какой-то простой рецепт, как отличить оригинал от фуфла невозможно

А нет источников ,что бы как то систематизировать информацию???
Чем например они отличались от кортиков морских офицеров. потому что ромбовидный клинок порой предлагают как морской.. .

Arabat
P.M.
4-8-2013 00:33 Arabat
Морские бывали и ромбические, и четырехгранные. Летные, в общем-то, тоже. Говорили о темных рукоятях, но на тех же снимках мы видим и белые. Говорят, известны даже кортики с клинками от кавказских кинжалов. И с клинками из мосинских штыков тоже.
IvanT
P.M.
4-8-2013 00:54 IvanT
Говорили о темных рукоятях, но на тех же снимках мы видим и белые.

О том и речь ,что выходит, что цвет рукояти нигде никак не оговаривался?

Arabat
P.M.
4-8-2013 01:09 Arabat
Морских кортиков с оригинальными темными рукоятями мне видеть не приходилось. Это, пожалуй, единственное, что я могу по этому поводу сказать.
IvanT
P.M.
4-8-2013 01:16 IvanT
Темная рукоять только у финских производителей была?
IvanT
P.M.
4-8-2013 01:18 IvanT
Что скажете на счет этоих предметов?

1. ww2.ru

2. http://cornet.cc/view.php?id=123601


Ну и такое с белой рукоятью ?

http://cornet.cc/view.php?id=123573


Пономарь
P.M.
4-8-2013 04:01 Пономарь
На ВВ-2 стоит кортик, принадлежавший штабс-капитану Цамая, вместе с альбомом - Первая кавказская воздухоплавательная рота , Карс, 1913 год. Я отвечаю за подлинность, за то, что он взят именно из семьи потомков штабс-капитана. Клинок Златоуст частник с травлением.
майкл
P.M.
4-8-2013 08:22 майкл
Серж, а кто на первом фото, известно?
PAN 111111111
P.M.
4-8-2013 11:32 PAN 111111111
Ну дык есть же у Димы ,аж две книжки ,чисто по кортикам.Ещё помните скандал был ,возникло непонимание из за моей всегдашней тяги к халяве.Благодарен ему ,за книги.Вполне себе информативно,для меня во всяком случае.
IvanT
P.M.
4-8-2013 14:22 IvanT
Originally posted by PAN 111111111:
Ну дык есть же у Димы ,аж две книжки ,чисто по кортикам.Ещё помните скандал был ,возникло непонимание из за моей всегдашней тяги к халяве.Благодарен ему ,за книги.Вполне себе информативно,для меня во всяком случае.

Я прошу прощения.. . Что за издания?

PAN 111111111
P.M.
4-8-2013 16:27 PAN 111111111
IvanT
Д.И .Ильясов Кортики России .Там есть глава об императорских кортиках.Извините ,но похоже найти её невозможно.
Ремингтон
P.M.
5-8-2013 10:08 Ремингтон
Что скажете на счет этоих предметов? 1. http://ww2.ru/store/element.ph... LEMENT_ID=61251 2. http://cornet.cc/view.php?id=123601 Ну и такое с белой рукоятью ? cornet.cc
Хакман лучше не брать.... он самый непопулярный из кортиков.Только если из за цены
Есаул ТКВ
P.M.
5-8-2013 16:47 Есаул ТКВ
Господа.. открою вам секрет.. в 1915 году большинству офицеров (тем кто не на коне) вместо шашки приказом разрешили носить кортик.. но какой не написали.. вот с этого момента и пошли частные мастера лепить, кто во, что горазд.. и ромбовидные.. и штыкообразные.. и с белыми рукоятками и с тёмными.. с гербами и без.. и короче и длинее.. а сейчас читаю как форумный народ пытается этот полёт фантазии в купе с возможностями.. систематизировать.. а систематизировать могут только магазины и диллеры.. им продавать нужно.. а делать это выгодней с умным видом.. а любое отличие при этом называть признаком редчайшего вида..
svs-68
P.M.
5-8-2013 17:53 svs-68
Поправлю чуть-чуть - четырехгранные клинки золингеновские с травленкой характерны для русских кортиков конца 19 - начала 20-го века. В том смысле, что и до 1914 года устав не предписывал строго форму клинка. А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.
Arabat
P.M.
5-8-2013 18:44 Arabat
Originally posted by svs-68:

Поправлю чуть-чуть - четырехгранные клинки золингеновские с травленкой характерны для русских кортиков конца 19 - начала 20-го века. В том смысле, что и до 1914 года устав не предписывал строго форму клинка. А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.


Еще в Крымскую войну рукояти морских кортиков были более-менее стандартными и по форме и по цвету (белые). А клинки и в то время бывали как ромбические, так и квадратные.
Gesss
P.M.
5-8-2013 19:35 Gesss
Привет Иван!
Есть дружеский форум forum-antikvariat.ru там много знающих эту тему людей.
А так.. . трудно будет. Нужен или твердый провенанс или придется допускать "с большой долей вероятности... ", сейчас все что не откровенно морское (кортики), продавцы выдают за авиацию.
Тут был хокан, но он что-то давно не появляется.

700 x 454

майкл
P.M.
6-8-2013 00:19 майкл
Originally posted by
Хакман лучше не брать.... он самый непопулярный из кортиков.Только если из за цены

Не соглашусь.
Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота. И это не маленькая какая то артель, а предприятие с более сотней человек.Располагалось в Великом княжестве Финляндском в местечке Сорсакоски.
Прекрасная сталь, кстати.
Эти кортики не подделывают, сложен он для этого, в первую очередь по клинку, да и битые клейма ещё (а не травленка, которую сделать значительно легче).
Это не производство кортиков в период ПМВ, когда их изготавливали сотни разнообразных маленьких фирмочек и их продукция, как правило, по внешнему дизайну, была очень не на высоте.


click for enlarge 1548 X 790 205.0 Kb picture

Ремингтон
P.M.
6-8-2013 02:52 Ремингтон
Не соглашусь.

Ну и зря.Не наш он какой то и делали не у нас.Лучше нормальный взять
майкл
P.M.
6-8-2013 10:07 майкл
У нас, В Российской империи.
IvanT
P.M.
6-8-2013 16:16 IvanT
Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота.

Вообще хакмановские кортики мне нравятся.

Ремингтон
P.M.
7-8-2013 11:12 Ремингтон
У нас, В Российской империи.

Это официально,а так...
Вобщем нет у тебя вкуса
майкл
P.M.
7-8-2013 13:05 майкл
Вообще то кортики по внешнему виду все одинаковые (георгиевские не берем в расчет). Да, лучше конечно, когда клинок украшен травлением каким либо, на морскую тематику или просто вензель и герб.
А со вкусом - ну что поделаешь, какой есть.
Gesss
P.M.
8-8-2013 13:57 Gesss
Originally posted by майкл:

Вообще то кортики по внешнему виду все одинаковые (георгиевские не берем в расчет).


Это как раз относится именно к Хакмановским кортикам, а так очень даже разные и интересные. Узнаваемы лишь общие черты и более когда в ножнах.


click for enlarge 799 X 881 104.8 Kb picture
click for enlarge 993 X 917 240.5 Kb picture

IvanT
P.M.
8-8-2013 17:12 IvanT
жаба плачет!
agvozd
P.M.
8-8-2013 19:09 agvozd
Пусть жаба не плачет. Спустя несколько лет коллекционирования, моя подборка кортиков РИА выглядит вот так
click for enlarge 1920 X 1862 742.5 Kb picture
Gesss
P.M.
8-8-2013 20:24 Gesss
Originally posted by agvozd:

моя подборка кортиков РИА выглядит вот так

Ну наконец выложил обновленным.. . Спасибо! Любуюсь, всякий раз!

Есаул ТКВ
P.M.
9-8-2013 18:39 Есаул ТКВ
Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота. И это не маленькая какая то артель, а предприятие с более сотней человек.Располагалось в Великом княжестве Финляндском в местечке Сорсакоски.

Интересно образец он сам придумал? Или кто знает за более ранний похожий?
Есаул ТКВ
P.M.
9-8-2013 18:42 Есаул ТКВ
Originally posted by svs-68:
А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.

Кто относит? Или кто только не относит?

Arabat
P.M.
9-8-2013 19:18 Arabat
Originally posted by Есаул ТКВ:

Интересно образец он сам придумал? Или кто знает за более ранний похожий?


Чем именно похожий? Ромбическим клином? Ножнами? Рукоять у Хакмана, вроде как, стандартная, а ромбический клин с аналогичным рикассо, только поуже и подлиннее был, скажем, еще на кортике адмирала Истомина, погибшего в 1855 г.
Есаул ТКВ
P.M.
9-8-2013 22:33 Есаул ТКВ
Чем именно похожий?

Прямоугольной в сечении рукояткой..
Arabat
P.M.
9-8-2013 22:41 Arabat
Originally posted by Есаул ТКВ:

Прямоугольной в сечении рукояткой..


??? Это же стандарт хрен знает с каких времен.
Есаул ТКВ
P.M.
9-8-2013 22:46 Есаул ТКВ
С каких?
Arabat
P.M.
9-8-2013 22:53 Arabat
Ну, не знаю. Подавляющее большинство известных, скажем, с Крымской войны кортиков имеют прямоугольную в сечении белую рукоять.

В общем, этот стандарт рукоятей: прямоугольная в сечении из белой слоновой кости, две обоймицы и шарик на навершии, оформился еще тогда. А, может, и раньше.

майкл
P.M.
9-8-2013 23:14 майкл
Ну если модель 1803 года,то сами подсчитайте.
Arabat
P.M.
9-8-2013 23:28 Arabat
Originally posted by майкл:

Ну если модель 1803 года,то сами подсчитайте.


Тут споры идут. Вроде бы, как мне помнится, описания так и не нашли пока. Так что, пока не известно, что именно представляла из себя эта модель. Может, и не было модели, может, просто разрешили носить кортики и все.
майкл
P.M.
9-8-2013 23:56 майкл
Известно, Кулинский написал, что представляла эта модель.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик офицерский обр. 1914 гг... Вопросы по с ... ( 1 )