IvanT
P.M.
|
Есть большое желание по приобретению кортика офицеров авиационных и воздухоплавательных частей .. . Но хочется побольше разобраться в этом... потому как понимаю, на рынке полно фуфела .. . Может есть в нете какие то материалы.. . или участники поделятся знаниями.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
У данных кортиков достаточно большой разброс по конструкции, размерам и другим параметрам, это не кортики СССР. Поэтому дать какой-то простой рецепт, как отличить оригинал от фуфла невозможно. Каждый образец надо рассматривать отдельно.
|
|
IvanT
P.M.
|
оэтому дать какой-то простой рецепт, как отличить оригинал от фуфла невозможно
А нет источников ,что бы как то систематизировать информацию??? Чем например они отличались от кортиков морских офицеров. потому что ромбовидный клинок порой предлагают как морской.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
Морские бывали и ромбические, и четырехгранные. Летные, в общем-то, тоже. Говорили о темных рукоятях, но на тех же снимках мы видим и белые. Говорят, известны даже кортики с клинками от кавказских кинжалов. И с клинками из мосинских штыков тоже.
|
|
IvanT
P.M.
|
Говорили о темных рукоятях, но на тех же снимках мы видим и белые.
О том и речь ,что выходит, что цвет рукояти нигде никак не оговаривался?
|
|
Arabat
P.M.
|
Морских кортиков с оригинальными темными рукоятями мне видеть не приходилось. Это, пожалуй, единственное, что я могу по этому поводу сказать.
|
|
IvanT
P.M.
|
Темная рукоять только у финских производителей была?
|
|
Пономарь
P.M.
|
На ВВ-2 стоит кортик, принадлежавший штабс-капитану Цамая, вместе с альбомом - Первая кавказская воздухоплавательная рота , Карс, 1913 год. Я отвечаю за подлинность, за то, что он взят именно из семьи потомков штабс-капитана. Клинок Златоуст частник с травлением.
|
|
майкл
P.M.
|
Серж, а кто на первом фото, известно?
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
4-8-2013 11:32
PAN 111111111
Ну дык есть же у Димы ,аж две книжки ,чисто по кортикам.Ещё помните скандал был ,возникло непонимание из за моей всегдашней тяги к халяве.Благодарен ему ,за книги.Вполне себе информативно,для меня во всяком случае.
|
|
IvanT
P.M.
|
Originally posted by PAN 111111111: Ну дык есть же у Димы ,аж две книжки ,чисто по кортикам.Ещё помните скандал был ,возникло непонимание из за моей всегдашней тяги к халяве.Благодарен ему ,за книги.Вполне себе информативно,для меня во всяком случае.
Я прошу прощения.. . Что за издания?
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
4-8-2013 16:27
PAN 111111111
IvanT
Д.И .Ильясов Кортики России .Там есть глава об императорских кортиках.Извините ,но похоже найти её невозможно.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Господа.. открою вам секрет.. в 1915 году большинству офицеров (тем кто не на коне) вместо шашки приказом разрешили носить кортик.. но какой не написали.. вот с этого момента и пошли частные мастера лепить, кто во, что горазд.. и ромбовидные.. и штыкообразные.. и с белыми рукоятками и с тёмными.. с гербами и без.. и короче и длинее.. а сейчас читаю как форумный народ пытается этот полёт фантазии в купе с возможностями.. систематизировать.. а систематизировать могут только магазины и диллеры.. им продавать нужно.. а делать это выгодней с умным видом.. а любое отличие при этом называть признаком редчайшего вида..
|
|
svs-68
P.M.
|
Поправлю чуть-чуть - четырехгранные клинки золингеновские с травленкой характерны для русских кортиков конца 19 - начала 20-го века. В том смысле, что и до 1914 года устав не предписывал строго форму клинка. А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.
|
|
Arabat
P.M.
|
Originally posted by svs-68:
Поправлю чуть-чуть - четырехгранные клинки золингеновские с травленкой характерны для русских кортиков конца 19 - начала 20-го века. В том смысле, что и до 1914 года устав не предписывал строго форму клинка. А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.
Еще в Крымскую войну рукояти морских кортиков были более-менее стандартными и по форме и по цвету (белые). А клинки и в то время бывали как ромбические, так и квадратные.
|
|
Gesss
P.M.
|
Привет Иван! Есть дружеский форум forum-antikvariat.ru там много знающих эту тему людей. А так.. . трудно будет. Нужен или твердый провенанс или придется допускать "с большой долей вероятности... ", сейчас все что не откровенно морское (кортики), продавцы выдают за авиацию. Тут был хокан, но он что-то давно не появляется.
|
|
майкл
P.M.
|
Originally posted by Хакман лучше не брать.... он самый непопулярный из кортиков.Только если из за цены
Не соглашусь. Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота. И это не маленькая какая то артель, а предприятие с более сотней человек.Располагалось в Великом княжестве Финляндском в местечке Сорсакоски. Прекрасная сталь, кстати. Эти кортики не подделывают, сложен он для этого, в первую очередь по клинку, да и битые клейма ещё (а не травленка, которую сделать значительно легче). Это не производство кортиков в период ПМВ, когда их изготавливали сотни разнообразных маленьких фирмочек и их продукция, как правило, по внешнему дизайну, была очень не на высоте.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
Не соглашусь.
Ну и зря.Не наш он какой то и делали не у нас.Лучше нормальный взять
|
|
майкл
P.M.
|
У нас, В Российской империи.
|
|
IvanT
P.M.
|
Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота.
Вообще хакмановские кортики мне нравятся.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
У нас, В Российской империи.
Это официально,а так... Вобщем нет у тебя вкуса
|
|
майкл
P.M.
|
Вообще то кортики по внешнему виду все одинаковые (георгиевские не берем в расчет). Да, лучше конечно, когда клинок украшен травлением каким либо, на морскую тематику или просто вензель и герб. А со вкусом - ну что поделаешь, какой есть.
|
|
Gesss
P.M.
|
Originally posted by майкл:
Вообще то кортики по внешнему виду все одинаковые (георгиевские не берем в расчет).
Это как раз относится именно к Хакмановским кортикам, а так очень даже разные и интересные. Узнаваемы лишь общие черты и более когда в ножнах.
|
|
agvozd
P.M.
|
Пусть жаба не плачет. Спустя несколько лет коллекционирования, моя подборка кортиков РИА выглядит вот так
|
|
Gesss
P.M.
|
Originally posted by agvozd:
моя подборка кортиков РИА выглядит вот так
Ну наконец выложил обновленным.. . Спасибо! Любуюсь, всякий раз!
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота. И это не маленькая какая то артель, а предприятие с более сотней человек.Располагалось в Великом княжестве Финляндском в местечке Сорсакоски.
Интересно образец он сам придумал? Или кто знает за более ранний похожий?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Originally posted by svs-68: А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.
Кто относит? Или кто только не относит?
|
|
Arabat
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
Интересно образец он сам придумал? Или кто знает за более ранний похожий?
Чем именно похожий? Ромбическим клином? Ножнами? Рукоять у Хакмана, вроде как, стандартная, а ромбический клин с аналогичным рикассо, только поуже и подлиннее был, скажем, еще на кортике адмирала Истомина, погибшего в 1855 г.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Чем именно похожий?
Прямоугольной в сечении рукояткой..
|
|
Arabat
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
Прямоугольной в сечении рукояткой..
??? Это же стандарт хрен знает с каких времен.
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, не знаю. Подавляющее большинство известных, скажем, с Крымской войны кортиков имеют прямоугольную в сечении белую рукоять. В общем, этот стандарт рукоятей: прямоугольная в сечении из белой слоновой кости, две обоймицы и шарик на навершии, оформился еще тогда. А, может, и раньше.
|
|
майкл
P.M.
|
Ну если модель 1803 года,то сами подсчитайте.
|
|
Arabat
P.M.
|
Originally posted by майкл:
Ну если модель 1803 года,то сами подсчитайте.
Тут споры идут. Вроде бы, как мне помнится, описания так и не нашли пока. Так что, пока не известно, что именно представляла из себя эта модель. Может, и не было модели, может, просто разрешили носить кортики и все.
|
|
майкл
P.M.
|
Известно, Кулинский написал, что представляла эта модель.
|
|
|