Есаул ТКВ
P.M.
|
В теме Поздравим Пономаря с поздравлениями в день рождения Андрея Пономаря, где помимо поздравительных постов появились шашки Андрея и вопросы по ним, я внёс предложение: Пусть и дальше в этой теме будет про день рождение и поздравления. А по шашкам советую открой новую тему, например "Шашки Андрея Пономаря .. и там все вопросы..
на что Андрей предложил Давай ты открывай лучше.
Вот так и появилась эта тема, которая надеюсь будет многим весьма познавательной, ведь шашки это один из интереснейших и пока ещё не до конца изученных видов холодного оружия Русской армии, к которому всегда проявлялся и проявляется живой интерес участников данного форума. С ув. Есаул ТКВ.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Андрей пожалуйста перенеси сюда фото из темы на которую в первом посту ссылка. И в дальнейшем выставляя нам для обозрения свои шашки.. по возможности понемногу переноси сюда фото своих нынешних и бывших шашек разбросаных по многим не всегда профильным темам этого форума.. хотелось бы их видеть здесь все вместе.. ну и при желании ещё раз обсудить.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Андрей, давай переименуем тему. Про меня, спасибо, есть отдельная тема, где с днем рождения поздравляют. Спасибо, очень обрадовался, всем спасибо за теплые слова. Думаю, что на этот год на форуме про меня достаточно - надеюсь, и в следующем буду жить и вы про меня не забудете. Давай лучше про шашки.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Originally posted by Пономарь: Андрей, давай переименуем тему. Про меня, спасибо... Давай лучше про шашки.
"Про шашки" это общее и расплывчатое.. таких тем было много.. забивают их как правило часто не по теме.. а тему поэтому прикрывают. А эта тема где мы сможем увидеть новое.. а я буду помогать понемногу, что бы тема в сторону не уходила.. а уйдёт тема вниз.. но через время появится у тебя какя новая новинка.. вот и тема снова всплывёт.. так, что давай уж так.. уж больно много у тебя интересных предметов есть и проходило.. считаю, что им нужна отдельная тема.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
По этой шашке подскажу за её период.. 1893-1910 гг. за это говорит скоба подвеса на устье. Головка с ушами в стиле головки казачьей шашки образца 1880 года. Очень редкий предмет.. да ещё в таком не тронутом состоянии.. советую оставить всё как есть.. ничего не выпрявлять и не отмывать (разве корозию на клинке маслом пропитать, выждать и оттереть).. реставрация только снизит ценность этого предмета.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Да, точно, ты прав, очевидно - скоба. И круглое кольцо. Правильно, но ты только начало периода определил, почему ты считаешь что конец - 1910? Тогда уже шли офицерские без ушей.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Андрей, здесь нет вензеля императора.. который был введён на эфесе с 1910 года.. поэтому этот год я и назвал верхним пределом изготовления.. использоватся могла и позже) а уши (весьма редко) бытовали и на эфесах с вензелем императора.. позже поищу фото такого эфеса и выставлю здесь.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Так, давай теперь точки над ё ставить. Я написал "очевидно", подумал - нет, мне не очевидно. Почему с 1893? Проволочное устье на драгунках нижних чинов ЗОФа фиксируется последний раз в 1886 году. У меня как раз есть такая шашка, С 1887 года были уже такие устья. А треугольное кольцо на ножнах ушло еще быстрее, видимо, в начале 1886 года. У меня сейчас есть с перетянутыми ножнами казачья 1886 года с треугольным кольцом. Вопрос. 1) Переход с проволочного устья на обычное пошел по всем шашкам 1881 года, или казачьи, драгунские, офицерские, нижних чинов жили своей жизнью? 2) То же про треугольное кольцо.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Исправь первый пост, там есть функция исправления названия темы
|
|
Пономарь
P.M.
|
Кольцо круглое, устье проволочная скоба. С 1887 года кольцо круглое, устье - широкая скоба. Почему ты сказал, что шашка офицерская - с 1893? Я бы сказал - с 1887.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Андрей уточнюсь.. скоба на казачьих шашках с 8 декабря 1893 года.. а круглое кольцо с 29 января 1894 года.. так, что период датировки шашки сужается до промежутка 1894-1910гг.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Вот и вопрос: а почему 1910? Разве уши от шашек не раньше отпали? Офицерские шашки 1881 года в ХХ веке уже были без ушей.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Здесь ножны на ПМВ.. на клинке Б - брак.. на пмв критерий отбраковки уменьшили и многие ранние клинки из складов пошли на сборку.. хотя на таких клинках обычно 2йС или 3йС ставили..
|
|
Пономарь
P.M.
|
Спасибо, вот это классно! Вот то, что такое Б я раньше не знал, спасибо!
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
По ушам пост 9, по Б возможно конец войны когда видимо уже не до сортности было..
|
|
Пономарь
P.M.
|
Андрей, получается, треугольное кольцо на драгунских и на казачьих шашках в разное время ушло? Почему? Оно же ушло из-за перетирания, т.е. на драгунских шашках перетиралось, на казачьих - нет?
|
|
Old Man
P.M.
|
Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?
|
|
Пономарь
P.M.
|
Редко. Это только ранние шашки, я так думаю - с 1882 по 1886 год. Хотя, есть мнение, что по 1888. Но я показал драгунку 1886 с круглым кольцом, и скобой из проволоки, дальше уже пошли круглое кольцо\широкая скоба, почему должно было оставаться треугольное кольцо - мне невдомек. Их вообще очень мало, а еще меньше - с сохранными ножнами. Замена колец была произвежена из-за того, что треугольные кольца вырабатывались от носки и рвались. Потому перешли на круглые - они изнашиваются по всей поверхности, а не в одном только месте.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?
До 1891 года все драгунские шашки были с треугольными кольцами.. но потом на большинстве шашек кольца заменили на круглые.. встречаются сами понимаете только те, что не позже 1891 года и не переделали.. т.е. весьма редко в сравнении с теми, что встречаются с круглыми кольцами..
|
|
майкл
P.M.
|
Небольшая ремарка. Помимо треугольных и круглых колец был и еще их один тип- полукруглые ( полукруг с нижней прямолинейной частью, т.е. вообщем круг,разделенный ровно наполовину). На солдатских не знаю, были на офицерской шашке.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Андрей, это - крысоколка. Она ранняя, она не может быть ХХ века. Ее параметры - 92 см в ножнах, 73 см - клинок, ширина клинка - 25 мм, толщина - 6 мм. Это облегченная шашка по моде 1880-х годов, она не может быть ХХ века. Такие шашки бытовали раньше!
|
|
Alter
P.M.
|
На этой шашке меня удивило сочетание отполированного как котовы яйца клинка и наличие мест ржавчины. Так бывает, когда клинок из углеродки отполировали, а потом положили на "полочку" и не брали года 3-4(а может поболее). Но это нормально, странно при этом, что больстер и навершие не носят никаких следов ухода, хотя хозяин, отполировавший клинок, должен был уделить внимание и рукояти.. . Можно сравнить сей контраст с другими шашками, приведёнными здесь и вообще. Прочитал про никелирование. Не знал , что немцы никелировали клинки, может и хромированный клинок, что проще и дешевле.
|
|
майкл
P.M.
|
Если это о первой шашке в теме, то её никто не полировал, такая она и была сначала, просто там, где никель отошел и возникли это черные пятна (кстати дополнительная гальванопара). А хромирования в те старые времена еще не было.
|
|
Old Man
P.M.
|
Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?
Пономарь, Есаул ТКВ, майкл - благодарю за ответы.
|
|
Arabat
P.M.
|
Такой вопрос. Когда появились никелированные клинки? Есть у меня золингеновский клинок от М1827 с заметными остатками никелировки. К сожалению, без года.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Теперь хочу показать шашки казачьи нижних чинов, какие есть. Одну я отдал, Златоуст 1877, остальные - моя коллекция.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Немного для тех, кто не в теме. Первые шашки были с подвесом на двух кольцах, а темлячного отверстия у них не было. Это самая правая шашка, с тульским клинком 1850-х гг без клейм, я покажу ее потом в ножнах и расскажу о ней подробнее. Потом ввели переделку, которую называют шашкой Хрещатицкого. Это вторая и третья шашки, тоже подробно покажу. Изменили наклон рукояти, вварили трубку в эфес и изменили подвес шашки 1838 года. Эту шашку Есаул называет образцом 1882 года, кажется, но это только терминология Андрея, она нигде не принята. Называет они их так потому, что с вводом образца 1881 года было невозможно сразу поменять все шашки всем казакам, возникла разномастность в строю - у кого новая шашка, темляк есть, старая - нет, у кого новая шашка, она висит почти отвесно, по-уставному на устье и кольце, у кого старая - по-кавказски торчит вперед. Это устраняли с помощью полковых переделок, силами местных мастерских. Так что шашка 1838 года бытовала реально еще достаточно долго. Она, кстати, и в гражданскую повоевала, а потом еще появились эти загадочные ГРЗ, что это такое мне никак не удается достоверно узнать - шашки 1838 года в ножнах 1834. На фотографии представлены самая редкая шашка нижних чинов образца 1882 года. Второй такой я не видел ни у кого никогда. Эта шашка на трех клепках выпускалась только полгода, потом была заменена на шашку с одной клепкой, но тоже ушастую. Она идет следом за трехклепочной. Но у меня она ремонтная. Следом уже идут классические 1881 года. Из типов степовых казаков нижних чинов у меня отсутствует один ушастый вариант. И одна редчайшая шашка- 1838 год с ножнами под треугольный в сечении штык. Но этот предмет можно получить, думаю, только ограбив музей Артиллерии.
|
|
Пономарь
P.M.
|
У тульских клинков отвратительная обработка поверхностей. Тут клейм нет, но на других клинках надписи "Тула" какого-нибудь 1845 года настолько кривы.. . Что даже не ПТУшник их писал, а просто индеец впервые держащий пишущий инструмент. Все поверхности корявы, неровны, и все вот так вот выдраны каким-то скреблом. Шашек 1838 года немного, но они встречаются, если искать, найти можно.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Оригинальная портупея, все в родне, это, конечно, чудо. Синение, травление, золочение на клинке, на приборе - глубокая кавказская работа, чернь, зернь, очень глубокая выборка - шашка дорогая. На ней стоит трехдольный клинок 1887 года. Раньше я думал, что это - первый год выпуска трехдольных клинков, но где-то услышал, что сейчас их датируют 1886. До этого трехдолок не было. Сама шашка была очень дорогой тогда, клинки такой работы стоили баснословно, а сочетание такого клинка с такой кавказской работой мне больше не попадалось. Хотел я ее определить в архивах Златоуста - но что-то не заладилось. В Златоустовском краеведческом музее мне сказали, что похожая шашка есть в Эрмитаже - может быть.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Получилсь, разместил две шашки. Но понятно, что про вензеля - это про нижнюю.
|
|
|